kourdistoportocali.comMagazineTo Koυρδιστό Πορτοκάλι παρουσιάζει το συγκλονιστικό αφιέρωμα του Σταύρου Θεοδωράκη στα γεγονότα της Marfin [VIDEO]

-Καλά κάνετε και καίγεστε αφού δουλεύετε στην τράπεζα

To Koυρδιστό Πορτοκάλι παρουσιάζει το συγκλονιστικό αφιέρωμα του Σταύρου Θεοδωράκη στα γεγονότα της Marfin [VIDEO]

Oλόκληρες οι συνεντεύξεις και το VIDEO από τους Πρωταγωνιστές

To Koυρδιστό Πορτοκάλι τιμώντας την μνήμη των ανθρώπων- της Αγγελικής, του Νώντα, της Παρασκευής– που έχασαν τη ζωή τους στον εμπρησμό της Marfin παρουσιάζει ολόκληρο το αφιέρωμα του Σταύρου Θεοδωράκη στα γεγονότα εκείνης της μέρας.

Σ΄αυτό το σημείο θέλουμε να ευχαριστήσουμε τον Σταύρο για την παραχώρηση του υλικού από τους Πρωταγωνιστές καθώς και τη γλυκιά Αφροδίτη Χουλάκη, το κορίτσι που κινεί τα διαδικτυακά νήματα του Σταύρου-που μας παρέδωσε το συγκλονιστικό ντοκουμέντο.

[Τετάρτη 5 Μαΐου του 2010. Νεκροί ανασύρθηκαν η Αγγελική Παπαθανασοπούλου, 32 ετών (έγκυος 4 μηνών), ο Επαμεινώνδας Τσάκαλης, 36 ετών και η Παρασκευή Ζούλια, 35 ετών. Αυτοί εγκλωβίστηκαν από τις φλόγες στον 3ο όροφο του κτιρίου με αποτέλεσμα να πεθάνουν από ασφυξία. Σύμφωνα με τον ιατροδικαστή Φίλιππο Κουτσάφτη «Ο καπνός και τα τοξικά αέρια από την καύση των πλαστικών και χαρτικών τους σκότωσαν σχεδόν αμέσως. Απώλεσαν τις αισθήσεις τους και λίγο μετά πέθαναν». Όταν βρέθηκαν είχαν τα στόματά τους ανοιχτά και τα πρόσωπά τους ήταν μαύρα από τον καπνό. Φαίνεται πως είχαν προσπαθήσει να βγουν από το εσωτερικό του κτιρίου από την πόρτα της ταράτσας, η οποία όμως δεν άνοιγε.]

Transcript

Α’ μέρος
Καλησπέρα καλησπέρα.
Πόσο γρήγορα ξεχνιέται ένας θάνατος;
Τρεις θάνατοι; Ή μήπως πρέπει να πω τέσσερις; Γιατί η Αγγελική ήταν έγκυος στον 4ο μήνα.
Και ποιος θυμάται τα δύο άλλα ονόματα; Τον Νώντα και την Παρασκευή.
Ούτε ένα σύνθημα δε γράφτηκε γι αυτούς.
Και όμως εκείνη η μέρα ξεκίνησε με συνθήματα. Τετάρτη 5 Μαΐου του 2010.
Πανελλαδική απεργία.
Στην Αθήνα όλοι οι δρόμοι οδηγούσαν στο Σύνταγμα.
Κάποιοι όμως είχαν τα δικά τους σχέδια.

Κάποιοι – και ελπίζω να είμαστε πολλοί – δεν θα ξεχάσουμε ποτέ!

Ναι, μιλάω για το έγκλημα της 5ης Μαΐου του 2010 στην…

Δημοσιεύτηκε από Σταύρος Θεοδωράκης στις Τρίτη, 5 Μαΐου 2020

 

Q Κορωναίος:

Μία κοπέλα φόραγε μία σάκα και 2 νεαροί στα μαύρα βγάζουν από μέσα μολότωφ. Ήταν με ακάλυπτα τα πρόσωπα. 2 λεπτά απ’ όταν έφυγαν από μένα η Μαρφίν καιγότανε.

Q Προβόπουλος:
είδα παράξενη φλόγα που έπεσε μέσα. Έκανε ένα πουφ ξαφνικά και φούντωσε όλο το κτίριο. Ούτε σε μισό λεπτό. Δεν ήταν οι μολότωφ που ξέραμε τόσα χρόνια που πέφτανε στα Εξάρχεια δω και κει κλπ.

Q Χατζηιακώβου (Ιανός):
Όταν σπάσανε τη τζαμαρία της τράπεζας και πέταξαν όχι τις μολοτωφ κατι σαν μπιτόνια μέσα χμμμ φώναξα ότι θα τους κάψουν σαν ποντίκια.

Q Χατζησταύρου
Σ: Το ότι υπήρξαν αρκετοί διαδηλωτές που τα βάλανε με τους εργαζόμενους στην τράπεζα φωνάζοντας απεργοσπάστες κλπ, το έζησες αυτό;
Χ: Ναι το έζησα αυτό. Το είδα, το είδα. Αλλά όχι όταν έγινε ο απεγκλωβισμός. Όταν έγινε ο απεγκλωβισμός και η είδηση ότι πιθανότατα υπάρχουν εγκλωβισμένοι πάνω είχε μουδιάσει όλο τον κόσμο. Πλέον είχε αντιστραφεί το κλίμα. Εκείνη τη στιγμή ποιοι απεργοσπάστες; Δε σε ενδιαφέρει. το τι θα γίνει με αυτούς τους ανθρώπους. Αν ζούνε και πόσοι είναι.

Q Τριανταφυλλίδη (Στρογγυλός)
Σ: Εδώ είσαι εσύ ε;
Στρ: Ναι. Είμαι ακριβώς εδώ. Βλέπω τις 2 κοπέλες που είναι στον αέρα προσπαθώντας να περάσουν στο δικό μας μπαλκόνι που με αγωνία περπατώντας πάνω στο πρεβάζι, γιατί ήταν ουσιαστικά στο κενό, και τις βοηθάω τραβώντας τες, χωρίς να σκεφτώ κίνδυνο ή οτιδήποτε, για να σωθούνε.

Q Κουφόπουλος
Οι υπάλληλοι της τράπεζας όσοι έχουνε βγει έξω είναι συγκεντρωμένοι νομίζω αριστερά. Και καταλαβαίνω από τις συζητήσεις που έχουνε και τις κλήσεις που κάνουν στα κινητά τηλέφωνα στους συναδέλφους τους ότι κάτι έχει γίνει το βλέπω στα πρόσωπά τους ότι κάποιος λείπει και κάνουν μια καταμέτρηση και μου λένε είναι μια κοπέλα.

A medic prepares to remove the body of a person who perished in a bank that was set on fire during demonstrations in Athens, May 5, 2010. Three people reportedly died in the fire. Greece faced a day of demonstrations during a nationwide strike by civil servants protesting the announcement of draconian austeristy measures. REUTERS/Pascal Rossignol (GREECE)

Q ΕΚΑΒ (Βάσω και Χρήστος)

Β: Ο πρώτος ήτανε στα σκαλιά. Ήτανε δηλ αυτός μάλλον που προσπάθησε να κατέβει να φύγει και δεν τα κατάφερε. Ήτανε στα σκαλιά. Η δεύτερη κοπέλα ήταν ακριβώς δίπλα στο γραφείο της. Δίπλα στην καρέκλα της με το ακουστικό του τηλεφώνου κατεβασμένο και η Τρίτη κοπέλα ήταν αυτή που ήταν μισή μέσα και μισή έξω στο παράθυρο.

Σ: Από ασφυξία πέθαναν.
Χ: Ναι γιατί και τα 3 άτομα ήταν με το στόμα ανοιχτό.

Τι σου έχει μείνει από κείνη τη μέρα λοιπόν;
Β: Την ώρα που έπρεπε να ανοίξουμε, να ανοίξω μάλλον τον έναν τον νεκρόσακο για να δει η μητέρα αν ήταν η κόρη της μέσα.

Σ: Αυτή ήταν η μητέρα;

Β: Νομίζω ναι. Ε νομίζω πρέπει να την αναγνώρισε από το σταυρουδάκι, απ το σταυρουδάκι την αναγνώρισε γιατί ήτανε.. δεν ήταν εκαμμένη όπως είπαμε ήτανε από το καπνό ήτανε μαύρη όχι καμένη μαύρη από το καπνό και πιο πολύ επιβεβαιώθηκε απ το σταυρουδάκι που είχε στο λαιμό της

Η Παρασκευή της Μήλου λοιπόν, η κοπέλα με τα σομόν γοβάκια, που βρέθηκε πνιγμένη στο μπαλκόνι είχε γυρίσει πριν 20 μήνες από το Λονδίνο.
Η μάνα της φοβόταν να μην την κάψουν στα τούνελ του μετρό οι τρομοκράτες.

«Και μου την έκαψαν στην Αθήνα» θα μου πει με λυγμούς η κυρία Ελένη.

Ο Νώντας πάλι, παιδί, έκανε μπάνιο στο Ιόνιο.
Ορφάνεψε νωρίς από πατέρα, γι’ αυτό ίσως αγάπησε περισσότερο τη ζωή.
Δουλειά, διαβάσματα – προοδευτικός ήταν – έρωτες, εκδρομές, φίλοι,
ώσπου οι πυροσβέστες τον βρήκαν πεσμένο στη σκάλα.
«Τι σημασία έχει αν κατέβαινε ή αν ανέβαινε»; Θα μου πει ο Κώστας, ο νονός του και αδελφός της μητέρας του.
«Τι να τις κάνουμε τις λεπτομέρειες. Ο Νώντας χάθηκε!
Δε χάθηκε;».

Η Αγγελική συγκέντρωσε από νωρίς χιλιάδες φίλους στο Facebook.
Ήταν έγκυος κι αυτό συγκίνησε τον κόσμο.
Πώς τιμάς όμως την Αγγελική, τον Νώντα, την Παρασκευή;
Αυτό είναι το βάσανό μου.
Μιλάς για τους δολοφόνους;
Μιλάς για μας, που ανοίξαμε διάδρομο στους δολοφόνους;
Ή προσπαθείς να καταλάβουν όλοι, ότι αυτοί που χάθηκαν ήταν οι άνθρωποι μας;

Q Σίσσυ
Βρισκόταν στο απόγειο της ευτυχίας της. Στην καλύτερη στιγμή της ζωής της βρισκόταν. Περίμενε από εδώ και πέρα να συλλέξει καρπούς
Q Χρήστος
Σ: Χαρούμενος άνθρωπος;
Χ: Ε ναι.
Σ: Θετική.
Χ: Αν θα πάρεις μια φωτογραφία της που δε θα γελάει θέλω να μου το πεις. Γελάει σε όλες. Πολύ θετική, πολύ γελαστή και πολύ μεγάλο μυαλό.
Σ: Πόσο μηνών ήταν;
Χ: Τεσσάρων.

Β’ μέρος
Υπάρχουν μέρες – ακόμη και στη φύση – που τίποτα δεν προμηνύει την καταιγίδα, τη φωτιά, την καταστροφή.
Μια τέτοια μέρα ήταν και η Τετάρτη 5 Μαΐου του 2010. Η μέρα που θα μείνει στην ιστορία για τους νεκρούς της.

Q Κωνσταντίνου (ΑΝΤΑΡΣΥΑ)
Η συγκεκριμένη απεργιακή κινητοποίηση Μάη είναι μια ιστορική μέρα για το εργατικό κίνημα είχε τραγική εξέλιξη αλλά είναι μια απεργία και μια διαδήλωση εξεγερσιακή δεν είχε τα συνηθισμένα χαρακτηριστικά.
Q Ανδρέας Παπαδόπουλος
Υπήρχε ένα κλίμα όχλου πρέπει να το πούμε αυτό ένα κλίμα δλδ ένας κόσμος που κάτι ήθελε να γίνει δλδ σα να ήθελε όχι να υπάρξουν νεκροί προφανώς σε καμία περίπτωση αλλά να γίνουν τεράστια επεισόδια σα να ήθελαν να σπάσουν την Αθήνα, να αναβιώσει ένας νέος Δεκέμβρης
Q Κωνσταντίνου (ΑΝΤΑΡΣΥΑ)
Το ότι η συμπεριφορά των διαδηλωτών εκείνη τη μέρα εε δεν είναι συνηθισμένη και γω το πιστεύω αλλά αυτό έχει να κάνει με το ότι πολύς κόσμος πίστευε ότι δίνει κορυφαία σύγκριση με τη κυβέρνηση. Ήταν μια διαδήλωση που χιλιάδες προσπαθούσαν να φτάσουν στη βουλή.

Medics prepare to remove the body of a person who perished in a bank that was set on fire during demonstrations in Athens, May 5, 2010. Three people reportedly died in the fire. Greece faced a day of demonstrations during a nationwide strike by civil servants protesting the announcement of draconian austeristy measures. REUTERS/Pascal Rossignol (GREECE)

Q Ιανός
Ι: Είμαστε μέσα στον Ιανό γιατί απεργούσαμε, απεργούσε το κατάστημα, όλο το προσωπικό, είμαστε κάποιοι άνθρωποι μέσα για κάθε ενδεχόμενο περιμέναμε ενδοχορμένως κάποιο μικρό χτύπημα στη βιτρίνα, δεν περιμέναμε τις μολότοφ μέσα στο βιβλιοπωλείο.

Σ: Ήσαστε λοιπόν μέσα στο μαγαζί, σπάει η βιτρίνα,
Όταν έσπασε η βιτρίνα, η τζαμαρία και η πόρτα του Ιανού περιμέναμε ότι θα μείνει εκεί το πράγμα. Δυστυχώς δεν έμεινε εκεί έπεσε η πρώτη μολότοφ μέσα, όταν εκσφενδονίστηκε η δεύτερη τότε είπα να κατέβουμε κάτω για να το αντιμετωπίσουμε, η τρίτη έπεσε την ώρα που βρεθήκαμε σε μάχη σώμα με σώμα με έναν από τους, (Σ: εισβολείς) εισβολείς.

Σ: Είχατε πυροσβεστήρα στα χέρια φαντάζομαι.
Ι: Ε, ναι εκείνη την ώρα εγώ κατέβηκα με ένα πυροσβεστήρα και τότε μου απευθύνθηκε ο εισβολέας λέγοντας θα σε κάψω εκεί κάπου άκουσα τα σπαστά ελληνικά τα οποία να ταν ενδεχομένως λόγω της μάσκας που φορούσε, εκσφενδόνησε το υγρό που φορούσε
Άνοιξε το μπουκάλι απ’ το καπάκι της μολότοφ που κρατούσε, νέου τύπου μολότοφ, πλαστικά, εμείς κάποτε πετούσαμε μπουκάλια φιξ ή άμστελ και περιέλουσε ένα φίλο μου που έτυχε να είναι μαζί μου εκείνη την ώρα και όταν εκσφενδόνισε το υπόλοιπο, του μπουκαλιού έχουν κάποια κροτίδα νομίζω επάνω αυτά, έσκασε στη σκάλα του βιβλιοπωλείου, αλλά ευτυχώς ήταν μικρή η έκταση της φωτιάς θα μπορούσε βεβαίως ο φίλος μου να γίνει παρανάλωμα πυρός.

Q Κορωναίος:
Σ. Ένας απ’ τους ελάχιστους μάρτυρες που μιλάει με το πρόσωπό του.

Γ. Νομίζω ότι είναι ευθύνη μας όταν έχουμε 3 νεκρούς κάποια πράγματα πρέπει να τα πούμε. Εάν ήταν μια υπόθεση σπάω βιτρίνα, πετάω μια μολότοφ εγώ προσωπικά θα την καταδίκαζα αλλά θα τελείωνε εκεί. Όταν έχουμε 3 νεκρούς το θέμα αλλάζει, αλλάζει κατηγορία και πρέπει να μιλήσουμε.

Σ. Πάμε λοιπόν λεπτό προς λεπτό; Μιλάμε για λίγο πριν τις 2.
Γ. Ακριβώς. Ήμουνα στην γωνία μετά την Μαρφίν,

Σ. Χρήστου Λαδά και Σταδίου.
Γ. Χρήστου Λαδά και Σταδίου. μπροστά μας περνούσε μία ομάδα Τροτσκιστών, ένα μπλόγκ Τροτσκιστών.

Σ. Κόκκινες σημαίες
Γ. Κόκκινες σημαίες, μαύρες σημαίες. Δεν ήταν όμως το λεγόμενο μαύρο μπλόγκ, δεν ήταν αυτοί. Ήταν Τροτσκιστές. Ξέρω να τους ξεχωρίζω, έχω παρακολουθήσει δεκάδες διαδηλώσεις. Από την Κοραή βγαίνει μία ομάδα μαυροφορεμένοι πιτσιρικάδες οι οποίοι πάνε να σπάσουν το βιβλιοπωλείο, τον Ιανό. Πρέπει να σου πω ότι αντέδρασαν οι Τροτσκιστές. Υπήρξε ένταση μεταξύ τους και μικροσυμπλοκές. Σπάνε τον Ιανό. Έρχονται απέναντι από μένα που υπάρχει ένα ξενοδοχείο. Σπάνε το ξενοδοχείο και περνάνε στη δική μου την πλευρά. Μπροστά μου, όταν λέμε μπροστά μου εννοώ 1 με 2 μέτρα μία κοπέλα φόραγε μία σάκα στον ώμο. Γυρίζει και 2 νεαροί στα μαύρα βγάζουν από μέσα μολότωφ. Βγάζουν και ένα σιδερένιο σαν αμορτισέρ θα το ‘λεγα το οποίο στην άκρη είχε ένα κόκκινο, δεν μπορούσα να καταλάβω τι ακριβώς ήτανε. Μου δινε την αίσθηση αμορτισέρ

Σ. Αλλά δεν είχανε μάσκες.
Γ. Καθόλου. Εκεί τις φορέσανε. Ήταν με ακάλυπτα τα πρόσωπα μπροστά μου. Φόραγε, για να μαστε σαφείς, ο ένας ένα τζόκεϊ κι ο άλλος είχε, δεν φοράγαν μασκα , είχε την κουκούλα την μαύρη. Η κοπέλα δεν φόραγε τίποτα. Την είδα με ακάλυπτο το πρόσωπο.
Σ: Όταν λες νέα κοπέλα, τι εννοείς;
Κ: 20, 22, 18. Κάπου εκεί.
Σ: Ακάλυπτη.
Κ: Ακάλυπτη. Λεπτή, ντυμένη στα μαύρα τελείως. Πήραν τις μολότωφ και τις έριξαν προς την Μαρφίν, οπτική επαφή με την Μαρφίν δεν είχα, ανάμεσα σε μένα και την Μαρφίν υπήρχε ένα περίπτερο, 2 λεπτά απ’ όταν έφυγαν από μένα η Μαρφίν καιγότανε.

Q Προβόπουλος:

Π: Δεν ήτανε από τους κουκουλοφόρους που ξέρουμε ήταν άλλοι κουκουλοφόροι.
Σ: Δηλαδή;
Π: Ήταν ομοιόμορφα ντυμένοι με κουκούλες, με καπελάκια, μισοί με μαύρα, μισοί με χακί καπελάκια και όχι αυτοί οι κουκουλοφόροι που λέμε οι μπαχαλάκηδες.
Σ: Ναι. Πόσα άτομα;
Π: πρέπει να ήταν γύρω στα 10 με 11.

Σ: Γυναίκες άντρες;
Π: Απ’ ό, τι κατάφερα να διακρίνω ήταν ανάμεσά τους μια ξανθιά γυναίκα. Φαινόταν λίγο στο μαντίλι.

Q Κορωναίος:

Σ: Όταν πέρασες μπροστά από τη Marfin, ανεβαίνοντας τη Σταδίου, δε διέκρινες αν δουλεύανε μέσα άνθρωποι.
Κ: Όχι.
Σ: Άρα και αυτοί που έσπασαν την τράπεζα, προφανώς μπορεί να μην ήξεραν ότι υπήρχαν μέσα άνθρωποι.
Κ: Υποθέτω ότι δεν το γνώριζαν. Θέλω να ελπίζω ότι δεν το γνώριζαν.

Q Τριανταφυλλίδη (Στρογγυλός)
Αν ξέραν τι πετάξανε και ότι ήταν άνθρωποι είναι ανησυχητικό. Απλά δυστυχώς ως είθισται στις πορείες ότι είναι ακάλυπτο και έχει μόνο τζάμια το σπάνε.

Q Κορωναίος:

Σ. Η αστυνομία;
Γ. Η αστυνομία δεν είχε εμφανιστεί ακόμα. Λίγα λεπτά μετά πέφτουν τα πρώτα δακρυγόνα. Πέφτουν από την Κοραή προς τα εμάς.
Σ. Κυνηγώντας τι η αστυνομία;
Γ. Κυνηγώντας αυτούς τους μαυροφορεμένους.
Σ. Μάλιστα.
Γ. Φεύγουμε εμείς προς την Χρήστου Λαδά. Λίγο να αραιώσουν τα δακρυγόνα για να μπορούμε να αναπνεύσουμε και ξαναγυρίζουμε. Μπροστά στο κτήριο της Μαρφίν το οποίο καιγόταν. Μέχρι τότε εμείς δεν είχαμε εικόνα του ότι υπήρχε κόσμος μέσα που κινδύνευε, πολύ περισσότερο που σκοτώθηκε.

Q Κορωναίος:
Στα επόμενα λεπτά βγήκαν στα μπαλκόνια. Στα πάνω μπαλκόνια. Και εκεί είδαμε κάποια άτομα, ορισμένοι πιο τολμηροί πηδούσαν από μπαλκόνι σε μπαλκόνι για να φτάσουν στον Στρογγυλό.

Σ. Εννοείς εργαζόμενοι για να διαφύγουνε.
Γ. Εργαζόμενοι για να διαφύγουν. Ήταν στα μπαλκόνια τα πάνω. Του 2ου ορόφου. Από κει λοιπόν κατάφεραν, ήταν μικρά μπαλκονάκια, είναι ένα παραδοσιακό κτήριο της Μαρφίν οπότε αυτό που κάναν, είχαν τη δυνατότητα πατώντας σε ένα παραπέτο μικρό να πατήσουν σε αυτό να βρεθούν στο διπλανό μπαλκόνι και στη συνέχεια να πάνε στον Στρογυλό.

Q Ιανός
Ι: Εκεί κάπου έχω δει μία σκηνή που θύμιζε 11η Σεπτεμβρίου. Ένας άνθρωπος έχει βγει έξω από το μπαλκόνι, προσπαθεί να περάσει στο διπλανό κτίριο, δεν τα καταφέρνει και πέφτει τρία- τέσσερα μέτρα πιο κάτω, στη σκεπή του κινηματογράφου Αττικόν.
Σ: Είναι αυτός που σπάνε τα πόδια του;
Ι: Είναι αυτός που σπάνε τα πόδια του.

Q Κουφόπουλος
Φαντάσου την εικόνα. Είναι πάνω οι άνθρωποι στον πρώτο και στο δεύτερο και φωνάζουν βοήθεια. Και δεν υπάρχει σκάλα να ανεβάσεις, δεν υπάρχει τίποτα. Ποιος είναι ο μοναδικός τρόπος να κάνεις κάτι; Να σπάσεις το ισόγειο. Πώς το κάνεις; Με τον τρόπο τον κλασικό. Πέτρες, στυλιάρι, ό, τι είχε ο καθένας στη διάθεσή του.

Q Κωνσταντίνου (ΑΝΤΑΡΣΥΑ)
το μπλοκ της ένωσης μεταναστών εργατών ήταν εκεί και προσπαθήσανε παιδιά να σβήσουν τη φωτιά. Ένας από τη Σενεγάλη πήρε πυροσβεστήρα από τον Ιανό και μάλιστα μπήκε μέσα στο φλεγόμενο κτήριο με σοβαρό κίνδυνο της ζωής του γιατί δεν μπαίνει οποιοσδήποτε στο φλεγόμενο κτήριο

Q Κουφόπουλος
Και είναι ένας ψηλός ο οποίος κρατάει ένα στειλιάρι και προσπαθεί να σπάσει τα τζάμια της τράπεζας για να βγει ο καπνός.
Σ: Διαδηλωτής.
Κ: Διαδηλωτής ναι βέβαια. Εγώ εκτιμώ ότι είναι αντιεξουσιαστής. Γιατί; Γιατί φοράει μαύρα, καταλαβαίνεις ποιος άνθρωπος, ποιος είναι τι σε μια διαδήλωση.

Q Ανδρέας Παπαδόπουλος

Σ: Ποια ήταν η αντίδραση των διαδηλωτών όταν έβλεπαν ότι κάποιος κόσμος ζητούσε βοήθεια από τα μπαλκόνια
Δεν είναι ενιαία η αντίδραση. Υπάρχει ένα κομμάτι της πορείας που φώναζε ας τους να καούν αφού δουλεύουν τέτοια μέρα. Υπήρχε και ένα άλλο κομμάτι, ένα άλλο μεγάλο κομμάτι το οποίο ούρλιαζε θα καούν άνθρωποι να κάνουμε κάτι βεβαίως δεν έχεις να κάνεις κάτι γιατί βλέπεις ανθρώπους στις ταράτσες τι μπορείς να κάνεις.

Q Προβόπουλος:
Ο κόσμος έχει πάθει μια ανοσία σε αυτά τα πράγματα κι εκείνη τη μέρα κανείς δεν έδωσε σημασία σε αυτά που συμβαίνανε γύρω του. είναι κάτι συνηθισμένο. Γίνεται σε όλες τις πορείες.

Q Ανδρέας Παπαδόπουλος
Ένα μεγάλο κομμάτι της πορείας συνεχίζει σα να είναι παρέλαση δηλαδή θέλω να επισημάνω εδώ την απουσία ανθρωπισμού σα να ήτανε παράπλευρες απώλειες αυτά που έγιναν και συνεχίζανε, συνεχίζανε τη πορεία κανονικά αυτό είναι το κομμάτι που με προβληματίζει.
Q Τριανταφυλλίδη (Στρογγυλός)

Σ: Το ότι οι διαδηλωτές φωνάζανε «να καείτε απεργοσπάστες» εσύ το άκουσες;
Τ: Το άκουσα. Άκουσα το εξής: «Καλά κάνετε και καίγεστε αφού δουλεύετε στην τράπεζα»

Q Κορωναίος:
Το να καείτε απεργοσπάστες εγώ δεν το άκουσα. Τους αποδοκίμαζαν λέγοντάς τους, ‘’δεν ξέρετε ότι υπάρχει απεργία;’’.
Q Ιανός
Ι:το κάψτε τους το άκουσα εγώ από ηλικιωμένες κυρίες που είμαι σίγουρος ότι εννοούσαν κάψτε τη τράπεζα
Σ:Κάψτε το σύμβολο του καπιταλισμού δλδ
Ι: Ναι ή κάψτε τους τραπεζίτες

Q Ανδρέας Παπαδόπουλος
Σ: Η πυροσβεστική πως γίνεται δεκτή στο σημείο?
Π: Υπήρχε ένα μεγάλο κομμάτι της πορείας η οποία το οποίο προσπαθούσε να ανοίξει δρόμο για να περάσει και η πυροσβεστική υπήρχε ένα άλλο κομμάτι της πορείας που σου έδινε την εντύπωση ότι δεν ήθελε να φτάσει η πυροσβεστική βεβαίως δεν θέλω να πως ότι αυτοί οι άνθρωποι θέλανε να καούνε οι άλλοι αλλά δεν έδειχναν να καίγονται με το να φτάσει η πυροσβεστική.
Q Κουφόπουλος
Η πυροσβεστική ήρθε πολύ γρήγορα από Πεσπαζόγλου Σταδίου. Θα ‘ταν παράλογο να μην αφήσεις τη πυροσβεστική να κανει τη δουλειά τους οι άνθρωποι από πάνω φώναζαν κινδύνευε η ζωή τους τι θα έλεγε δεν θα ήταν διαδηλωτές και δεν θα άφηναν τη πυροσβεστική να δράσει; Αν δεν υπήρχαν αυτοί οι άνθρωποι που μπήκαν μες στη φωτιά. Πυροσβέστες, στον πρώτο όροφο κάνουν όλοι αυτή την έρευνα διάσωσης ίσως να θρηνούσαμε περισσότερα θύματα.
Q Κορωναίος:
Εδώ είναι οι πρώτες προσπάθειες των πυροσβεστών. Άργησαν να έρθουν τα κλιμακοφόρα με τις μεγάλες σκάλες που θα μπορούσαν απευθείας να φτάσουν στο δεύτερο μπαλκόνι για να τους κατεβάσουν.
Q Κουφόπουλος
Τελευταία κατέβηκε μια γυναίκα η οποία μάλιστα επειδή ήμουν κοντά (Σ: αυτή), νομίζω αυτή ναι νομίζω πρέπει να είναι αυτή η γυναίκα γιατί μου ζήτησε το κινητό τηλέφωνο, και της το έδωσα, και της έδωσα και ένα μπουκάλι νερό.
Q Κορωναίος:
Μετά από λίγα λεπτά με παίρνουν τηλέφωνο. Μου λένε έχει νεκρούς. Το έδινε η αστυνομία. Πάμε λοιπόν απο κάτω να προσπαθήσουμε να το διασταθρώσουμε. Δεν είχαμε στοιχεία, δεν μας μιλούσε κανείς και άρχισε να μαζεύεται κόσμος. Δημοσιογράφοι, φωτορεπόρτερ, διαδηλωτές και ματ. Ήταν ένα εκρηκτικό μείγμα και πρέπει να σου πω ότι ήταν πολύ δύσκολο εκείνη τη στιγμή να είσαι δημοσιογράφος. Και οι μεν και οι δε τα είχαν μαζί σου.
Σ. Έτσι συμβαίνει συνήθως.
Γ. Αλήτες ρουφιάνοι δημοσιογράφοι κλπ. υπήρξε μία ένταση, υπήρξε αμφισβήτηση. Κάποια στιγμή από κάπου κυκλοφόρησε ότι δεν υπάρχουνε νεκροί.
Q Προβόπουλος:
όπου αρχίζει και γίνεται μία κουβέντα γύρω- γύρω και μια διασπορά πληροφοριών θα έλεγα ο ένας με τον άλλον, νεκροί στη Marfin, νεκροί στη Marfin, νεκροί, πόσοι, τι αριθμός και τα λοιπά. Άλλος έλεγε 3, άλλος 4, άλλος 8. Αν ήταν 100 άνθρωποι εκεί πέρα ήταν 100 γνώμες. Δεν είχε κανένας μια πληροφορία κάπου ότι υπάρχουν νεκροί.
Q Ιανός
Κάποιος άνθρωπος φώναζε προς την πλευρά των δημοσιογράφων κυρίως και των ανθρώπων που βρίσκονταν, των ελάχιστων ανθρώπων που βρίσκονταν εκείνη την ώρα στο σημείο, ότι δεν υπάρχουν νεκροί. Και επέμενε για αυτό. Μετά από αρκετή ώρα και ενώ υπήρχε η αίσθηση ότι μάλλον κάτι πολύ άσχημο συμβαίνει και τραγικό, για δεύτερη φορά ξαναβγήκε και φώναζε προς τον κόσμο να αποχωρήσουν διότι δεν υπάρχουν νεκροί και ό,τι ακούγεται, είναι ψέμα.
Σ: Είναι αυτό που πυροδότησε την επίθεση στους δημοσιογράφους, ότι λέτε ψέματα, ότι σαμποτάρετε την πορεία και τα λοιπά.
Ι: Ακριβώς είναι αυτό που πυροδότησε αυτή την επίθεση.
Q Κορωναίος:
Εκεί μας επιτέθηκαν αυτές οι ομάδες, δεν ξέρω πως να τις χαρακτηρίσουμε. Αναρχικοί, αντιεξουσιαστές, διαδηλωτές, πες τους όπως θες. Ορισμένοι συνάδελφοι έφαγαν ξύλο. Καταλαβαίνεις τώρα. τα έχεις ζήσει.

Q Χατζησταύρου
Υπήρξαν φωνές από 5 επαγγελματίες αγανακτισμένους οι οποίοι καθοδηγούσαν τον κόσμο. Λέτε ψέματα. Τι είναι αυτά που λέτε στον κόσμο.Υπάρχουν μαναδες εδώ. γιατί το κάνετε αυτό; και οι γνωστές βρισιές δεν βγαίνουν στον αέρα τώρα.
Σ: Αλήτες ρουφιάνοι.
Χ: Δημοσιογράφοι.

Q Κορωναίος:
Μετά από λίγο μας χτυπούσαν τα ΜΑΤ. Τα ΜΑΤ … ήταν μπροστά μου ένας φωτορεπόρτερ. Παίρνουν εντολή να μας απομακρύνουν και αρχίζουν, με την ευγένεια που ξέρεις
Σ. Διακρίνει τα ΜΑΤ
Γ. Ότι τους διακρίνει να μας βρίζουν και να μας χτυπούν. Ο φωτορεπόρτερ πέφτει κάτω και ένας Ματατζής αρχίζει να τον πατάει.
Τώρα εδώ πέφτει ξύλο. Τον τύπο με το τσιγάρο τον βλέπεις; Αυτός είναι.. Μπορεί με το τσιγάρο να σηκώσει και το.. να σου ρίξει μία στο κεφάλι και να συνεχίσει μετά το τσιγάρο, να μιλάει μετά με τη γκόμενα. Μετά να σου ρίξει άλλη μία στο κεφάλι και να συνεχίσει την.. Έτσι είναι. Δηλαδή μας χτύπησαν με έναν τρόπο επαγγελματικό και αμέσως μετά χαριεντίζονταν μεταξύ τους.
Q Χατζησταύρου
Και αν η βία έρχεται από το ματατζή ή έρχεται από τον κουκουλοφόρο, είναι το ίδιο πράγμα. Και σε τελευταία ανάλυση, τα άκρα εδώ συναντώνται. Το πολύ λευκό και το πολύ μαύρο είναι το ίδιο πράγμα.
Q Κορωναίος:
Σ: Όταν πια γίνεται αντιληπτό ότι έχουμε νεκρούς, πώς αντιδρούν οι διαδηλωτές οι συγκεντρωμένοι;
Κ: Δεν ήταν ενιαία η αντιμετώπιση. Ένα κομμάτι συνέχιζε να βρίζει και να φωνάζει.
Σ: Να βρίζει και να φωνάζει τι;
Κ: Συνέχιζε να βρίζει και να φωνάζει και εναντίον των ΜΑΤ και εναντίον των δημοσιογράφων και οτιδήποτε άλλο. Κατά της βουλής το γνωστό σύνθημα. Ένα άλλο κομμάτι αποχώρησε, έφυγε. Στεναχωρημένο. Και υπήρχαν και πάρα πολλοί οι οποίοι ήταν παρατηρητές. Έμεναν για να δουν το τέλος της όλης υπόθεσης. Είχαν καταλάβει ότι ήταν μπροστά σε μία, με την κακή δυστυχώς έννοια, ιστορική στιγμή.
Και ήταν και κάποια άτομα, μαυροντυμένα, πιθανώς να ήταν ανάμεσα σε αυτούς που συμμετέχουν στις επιθέσεις που έβαλαν τα κλάματα. Μπροστά μου. Έκλαιγαν γιατί κατάλαβαν ότι αυτό το οποίο συνέβη, ήταν κάτι που δεν το ήθελαν.
Σ: Ήταν έξω από τις προθέσεις τους, πιστεύεις.
Κ: Σαφέστατα. Δεν είναι φονιάδες όλοι αυτοί.
Σ. Και πότε συνειδητοποιεί όλος ο κόσμος ότι υπάρχουν νεκροί.
Γ. Μόνο όταν βγήκαν. Μέχρι… Όταν βγήκαν τα πτώματα. Μέχρι εκείνη τη στιγμή δεν μπορούσαμε να είμαστε απολύτως σίγουροι για τίποτα.
Σ: Όταν πια βγαίνουν οι σακούλες;
Κ: Είχαμε ένα φοβερό σφίξιμο στην καρδιά όλοι.

KAIN>ENAΣ ΑΝΑΡΧΙΚΟΣ ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΘΑ ΣΥΜΠΟΡΕΥΤΕΙ ΜΕ ΤΟΝ ΘΑΝΑΤΟ

Q Κάιν

Σ: Εσύ λοιπόν θα υπερασπιστείς την τιμή του χώρου;
Όχι. Αλλά αν χρειαστεί κι εγώ. Είναι αυτονόητο ότι ένας αναρχικός ποτέ δε θα συμπορευτεί με το θάνατο, με την εξουσία του θανάτου και με όσους δολοφονήσανε τρεις ανθρώπους.

Σ: Ποιό είναι το όριο της βίας που επιτρέπει ο χώρος και ποιο είναι το φράγμα που από εκεί και πέρα γίνεται βία για τη βία;
Κ: Κοίτα ακόμη και η αναρχική βία σαφώς έχει ένα όριο. Φτάνει εκεί που δεν ποδοπατιέται, δεν εξοντώνεται η ανθρώπινη ζωή. Το πρώτο σύνθημα του αναρχικού που ακούστηκε το ‘85 με τον Καλτεζά ήταν εσείς μιλάτε για ζημιές, εμείς μιλάμε για ζωές. Το μεγαλύτερο κομμάτι των ΜΜΕ σκόπιμα έθαψε τη φωνή των αναρχικών που αφορούσε την κριτική στα γεγονότα της Μαρφίν, ειδικά η δημοσιογραφία της τηλεόρασης φρόντισε άλλη μια φορά να επιτελέσει το έργο που κάνει τόσα χρόνια να ταυτίσει τους αναρχικούς με τους δολοφόνους της Μαρφίν.

Σ: Διαφοροποιήθηκε όμως επαρκώς ο αναρχικός χώρος από αυτές τις δολοφονικές ενέργειες?
Κ: Με το παραπάνω. Απ΄ την αναρχική αρχειοθήκη μέχρι την αντιεξουσιαστική κίνηση, βγήκανε δεκάδες κείμενα. Και από τις ιστοσελίδες και από το Athens Indymedia και από το indy.gr δεκάδες συλλογικοτήτων και από δω και από το εξωτερικό πολλοί αναρχικοί ένωσαν τη φωνή τους

Σ: «Καμιά δικαιολογία, καμία ανοχή από τα κινήματα»

Κ: Καμία ανοχή όντως. Λένε τις ευθύνες τους. Αν δεις το κείμενο από το αυτόνομο στέκι. Το λένε ότι εμείς χαϊδέψαμε τόσα χρόνια αυτή τα βία. Δηλαδή όταν βενζίνη και μπουκάλι, ο μόνος δρόμος είναι βενζίνη και μπουκάλι. Αυτό κάποια στιγμή, φεύγει. Φεύγει από τα χέρια, φεύγει από τον έλεγχο.

Ο Κάιν- για όσους δεν τον ξέρουν, ήταν ένας από τους κουκουλοφόρους της δεκαετίας του ‘80. Μόνο που τότε δεν υπήρχαν κουκούλες. Υπέγραφε δηλαδή τις πράξεις του και γι’ αυτό κάθε τρεις και λίγο η αστυνομία ήταν σπίτι του.
Το σχολείο δεν το τελείωσε. Το θεωρούσε φυλακή. Όπως δεν υπηρέτησε και τους μιλιταριστές και πήρε Ι-5.
Μια ιστορία αναρχίας δηλαδή αλλά με κόστος.
Και την ημέρα που κάηκαν οι τρεις, ο Κάιν κατήγγειλε στο Ίντερνετ- χωρίς περιστροφές, τους δράστες ως δολοφόνους. Την ίδια ώρα στα στέκια των αναρχικών ξεκινούσε μια μεγάλη κουβέντα.

Σ: Ένας Δεκέμβρης δεν θα αλλάξει τη κοινωνία όμως; Έτσι λένε κάποιοι. Άμα κάψουμε την Αθήνα, άμα βγούμε όλοι στους δρόμους
Κ: Όχι
Σ: η επόμενη μέρα θα είναι μια μέρα αναρχίας

Κ: όχι ο Δεκέμβρης για μένα δεν είχε τη μυρωδιά εξέγερσης αν θέλεις αλλά η εξέλιξή του ωφέλησε άλλη μια φορά το σύστημα και τη και τους μηχανισμούς. Δεν νομίζω ότι είναι εξέγερση το να βανδαλίζεις και να λεηλατείς εκατοντάδες μαγαζιά. Όχι ο Δεκέμβρης ήταν μια νομίζω μια συντριβή, μια ήττα του κινήματος όπως εξελίχτηκε.

Σ: Τι θα έλεγες σε αυτούς που πέταξαν τις μολοτοφ εκεί?
Κ: Αυτό που είπε και ο Πουλικάκος σε μια συνέντευξή του: «Κάναμε μια μαλακία, κάναμε ένα λάθος ένα τραγικό ζητάμε συγνώμη από τους συγγενείς των θυμάτων ζητάμε συγνώμη από όλη τη κοινωνία αλλά παίρνουμε την ευθύνη το ίδιο θα έλεγαν και σε αυτούς που σκότωσαν τον Αφγανό. Σωθήκαν από το κυνήγι των ταλιμπάν και ήρθαν στην Ελλάδα για να τιναχτούν από μία βόμβα ξαφνικά ένα βράδυ στα Πατήσια.

Σ: Ξέρεις τι είπαν κάποιοι όμως ότι εντάξει σε ένα πόλεμο υπάρχει και μια παράπλευρη απώλεια μας χτυπάνε κάποιους συντρόφους, κάψαμε και 3 ανθρώπους.
Κ: Δεν επιτρέπονται στον κοινωνικό αγώνα παράπλευρες απώλειες σε καμία περίπτωση δεν είμαστε τυχοδιώκτες δεν είμαστε αριβίστες δεν κάνουμε πολιτική για την πολιτική δεν είμαστε τρομοκράτες

Σ: Άρα δεν είσαι μόνο ενάντια στα 45αρια, είσαι ενάντια στις μολότοφ, στα καλάσνικωφ…
Κ: Είμαι ενάντια στον αυτοσκοπό της βίας. Και θεωρώ ότι η βία αυτή τη στιγμή δεν έχει τίποτα να πει. Όπως είπα και προηγουμένως, μετά τι βία τι; Γιατί είναι κρίμα τα καλύτερα μυαλά της γενιάς μας να ξοδεύονται στις φυλακές και στο χώμα όπως ο Λάμπρος Φούντας θα πρέπει όλοι όλα αυτά τα παιδιά να σκεφτούνε ότι οι σφαίρες όντως, όταν πέφτουνε είναι σφαίρες στο ίδιο το κίνημα.
Σ: Ποια είναι η εναλλακτική πρόταση των αναρχικών;
Κ: Να συσπειρώσουν τη κοινωνία να δείξουν ένα άλλο πρόσωπο μια άλλη πρόταση στη κοινωνία. Μπορούμε να κάνουμε και κοινωνικές τράπεζες μπορούμε οι άνθρωποι που κλείνουν τα μαγαζιά να μοιραστούν τα έξοδα. Κοινωνικά παντοπωλεία εναλλακτικές κουζίνες, εναλλακτικά μαγαζιά. Αυτή τη στιγμή ξέρεις τι συμβαίνει Σταύρο; Δεν υπάρχει ένα αντίπαλο δέος ένα κίνημα το οποίο να συσπειρώσει αυτή την οργή να την μετατρέψει σε μια επαναστατική δύναμη. Και υπάρχει ένα ρεύμα το οποίο ανάμεσα στην κοινωνία και στο κίνημα συμπεριφέρεται τυφλά. Δεν είναι μόνο κρατική βία οι σκευωρίες στο Σειρινίδη ή ο ακρωτηριασμός στο πόδι του Σεϊσίδη. Και το αστυνομικό όργανο αυτή τη στιγμή αυτός που τον πυροβόλησε τον Σεϊσίδη είναι ελεύθερος. Δεν είναι μόνο ο Γρηγορόπουλος, δεν είναι μόνο η Κούνεβα, είναι όλα αυτά τα γεγονότα που συμβαίνουν, που συμπαρασύρουν αυτή τη στιγμή την κοινωνία στο γκρεμό. Και είναι η οικονομική εξαθλίωση, είναι ότι οι άνθρωποι κοιμούνται έξω, έχουν ανοίξει τα κουτιά, αυτή είναι η χειρότερη τρομοκρατία, αυτή είναι η χειρότερη κρατική βία.

Σ: Πως φτάσαμε όμως να θεωρείται επαναστατική πράξη το να κάψεις ένα βιβλιοπωλείο, ή να κάψεις ένα περίπτερο στη Θεσσαλονίκη; Πως φτάσαμε σε αυτό το σημείο;
Κ: Ποτέ οι αναρχικοί δεν είπαν ότι είναι επαναστική πράξη να καις ένα απλό μαγαζί ή να λεηλατείς αν θέλεις ένα μικρό μαγαζί, να καις ένα περίπτερο, ή να σπας ένα βιβλιοπωλείο ή να βάζεις σε ένα βιβλιοπωλείο – ακόμα και αν αυτό το βιβλιοπωλείο είναι του Άδωνι Γεωργιάδη, έτσι; Εγώ ήμουν και από τους πρώτους ο οποίος έβγαλε κείμενο τότε και που εναντιώθηκα στον εμπρησμό του βιβλιοπωλείου του συγκεκριμένου και των άλλων βιβλιοπωλείων.

Σ: Τι περιλαμβάνει αυτή η αντίσταση όμως που επικαλείσαι;
Κ: Ίσως να ηχήσει τρομερό, εγώ δεν θέλω, δεν επιφυλάσσω κρεμάλες στο Σύνταγμα για τους φασίστες και τους εξουσιαστές εγώ και αυτούς θέλω να δουλέψουνε σε μια άλλη κοινωνία, αυτοδιαχειριζόμενη. Για το συλλογικό καλό. Θέλω να ξεφύγουμε από την εγωιστική κοινωνία τη σημερινή και να δουλέψουμε για το εμείς, για μια άλλη κοινωνία. Όπου όλοι θα είναι χρήσιμοι.

Σ: Η σύγκρουση όμως μέχρι πού είναι επιτρεπτή; Δηλαδή συγκρούεσαι με τα ΜΑΤ.

Κ: Στο είπα και προηγουμένως, δεν έχει νόημα να σκοτώσεις 10 αστυνομικούς σήμερα. Όχι μόνο είναι φασιστικό και τραγικό, γιατί σου λέω το ίδιο που πονάω για τα θύματα της Μαρφίν και για το Γρηγορόπουλο ή για έναν νεκρό αναρχικό, πονάω και για το Βασιλάκη που σκοτώθηκε μέσα στο Υπουργείο Δημόσιας Τάξης, για τα δύο παιδιά που σκοτώθηκαν στου Ρέντη, απ΄τα θρασίμια τους ποινικούς. Θέλω να σου πω, βάζω στο ίδιο, χωρίς συμψηφισμούς την ανθρώπινη ζωή.

Σ: Πόσοι αναρχικοί το κάνουν αυτό πιστεύεις;
Κ: Πιστεύω ότι δεν υπάρχει αναρχικός ο οποίος να μη μιλάει έτσι και να μην αισθάνεται έτσι. Ένας αναρχικός που θέλω να σου πω και πάλι εγώ λέω ότι προσπαθώ να είμαι αναρχικός. (Σ: Δεν αισθάνεσαι μόνος δηλαδή.) Άκουσε, άκουσε είναι η πιο όμορφη ιδεολογία του κόσμου, δεν ξέρω αν θα την αγγίξω ποτέ, είμαι στο δρόμο το να γίνω αναρχικός, να βελτιώσω τον εαυτό μου, να γίνω καλύτερη προσωπικότητα, να βοηθήσω τους άλλους ανθρώπους, να γίνω καλύτερος ως αλληλέγγυος στους ανθρώπους, στον περίγυρό μου, στους γείτονές μου, στους ανθρώπους που με έχουν ανάγκη. Είμαι στον αγώνα να γίνω αναρχικός αλλά σου λέω, η αναρχική ιδεολογία είναι η πιο όμορφη ιδεολογία του κόσμου και στηρίζεται στην αγάπη για τη ζωή, όχι στην αγάπη για το θάνατο. Άρα από μόνο του είναι αυτονόητο ότι ο αναρχισμός είναι αντίθετος σε μηδενιστικές λογικές οι οποίες (Σ: κυριάρχησαν εκείνη τη μέρα), οι οποίες κυριάρχησαν εκείνη τη μέρα και κυριαρχούν αυτά τα χρόνια έτσι;

Σ: Δεν αισθάνεσαι μόνος δηλαδή;
Κ: Όχι! Ακόμα και αν είμαι μόνος.

Γ’ Μέρος
Η Αγγελική, η Παρασκευή, ο Νώντας μπορεί να μην κέρδισαν τα πρωτοσέλιδα που τους άξιζαν, η δύναμη τους όμως δεν έχει χαθεί.
Όσο θα τους θυμόμαστε, τόσο κάποιοι θα τους φοβούνται. Και τόσο εμείς θα διορθωνόμαστε.
Με αυτές τις σκέψεις έφυγα για την Πάτρα και το σπίτι της αδελφής της Αγγελικής, της Σίσσυς. Το παιδικό δωμάτιο, είναι γεμάτο με φωτογραφίες της «θείας Αγγελικής».
Ο Χρήστος, ο άντρας της Αγγελικής, θα ερχόταν και αυτός κάποια στιγμή. Να γεμίσει με βλέμματα απορίας τους άδειους χώρους.

ΣΙΣΣΥ
Σ: Η Αγγελική είναι;
Σίσσυ: Ναι, η Αγγελική.
Σ: Πόσο παλιά;
Σίσσυ: Έξι, εφτά χρόνια πριν. Και χαρούμενη. Πολύ.
Σ: Χαρούμενος άνθρωπος ήταν, ε;
Σίσσυ: Πάρα πολύ χαρούμενος άνθρωπος. Πολύ θετικός άνθρωπος.
Σ: Και ωραία γυναίκα.
Σίσσυ: Κούκλα. Κούκλα πραγματική. Τι να σου πω για την Αγγελική; Το άλλο μου μισό.
ΣΘ: Που ήσουν εκείνη τη μέρα;
Σ: Εδώ σπίτι. Είχα σχολάσει απ’ τη δουλειά, είχα φύγει πολύ νωρίτερα απ’ τη δουλειά γιατί γινότανε πολύ μεγάλη πορεία και στην Πάτρα είχα περάσει μέσα από όλη την πορεία αντίθετα, γιατί δεν υπήρχε κανένα μέσο μαζικής μεταφοράς, ούτε ταξί ούτε τίποτα, περπάτησα απ’ τη δουλειά μέχρι το σπίτι και μάλιστα είχα μιλήσει με την Αγγελική στο τηλέφωνο, το κινητό, τη μισή διαδρομή μιλάγαμε και της έλεγα καλά γίνεται χαμός στην Πάτρα.
ΣΘ: Η Αγγελική τι σου ‘λεγε;
Σ: Ήτανε στο γραφείο, ήρεμη θα έλεγα, χαλαρή, υπήρχε… δε φοβότανε δε φοβότανε ότι θα συμβεί κάτι φοβερό
Σ: Κοίτα, η οδός Σταδίου είναι…

ΣΘ: Κάθε μέρα μια συγκέντρωση.
Σ: ούτως ή άλλως είχε σκοπό να φύγει πολύ νωρίτερα εκείνη τη μέρα, θα φεύγε δυόμισι τρείς παρά γιατί είχανε ραντεβού με τον Χρήστο να πάνε στο γιατρό.
ΣΘ: Πότε αρχίζεις να αντιλαμβάνεσαι ότι κάτι κακό συμβαίνει;

Σ:Ήτανε δύο….δυο. (ΣΘ: Δυο) Δύο το μεσημέρι, δυο παρά τέταρτο, δυο παρά δέκα κάπου εκεί. Κάποια στιγμή γύρω στις δυο, πρέπει να ήταν δυο και τέταρτο; Δυο και δέκα; Με παίρνει τηλέφωνο η ξαδέρφη μου. Και μου λέει πόση ώρα έχεις να μιλήσεις με την Αγγελική; Της λέω εεε, πρέπει να μιλήσαμε της λέω δωδεκάμισι, μια; Κάπου εκεί. Γιατί της λέω, τι; Μου λέει γίνεται χαμός στην Αθήνα και μάλλον έχουνε βάλει φωτιά στο κατάστημα. Της λέω τι λες τώρα; Καλά, κλείσε, κλείσε να την πάρω.. Ανοίγω την τηλεόραση, βλέπω όντως πράγματι έξω από την τράπεζα καπνοί κτλ κτλ και την παίρνω ταυτόχρονα τηλέφωνο. Το τηλέφωνό της χτυπούσε αλλά δεν απαντούσε κανείς. Πήρα τηλέφωνο το Χρήστο, βρισκόταν ήδη έξω από την τράπεζα, είχε φύγει απ’ τη δουλειά του, εεε μίλησα με την Κατερίνα που είναι φίλη μας και είναι δικηγόρος, δουλεύει στο κέντρο και βρισκόταν και αυτή έξω απ΄ την τράπεζα, και μου δώσαν την εικόνα.
ΣΘ: Ποια εικόνα;

Σ: Ότι υπάρχει πολύς καπνός απ’ την τράπεζα που βγαίνει. Συνωστισμός, ότι η αδερφή μου δεν έχει βγει, δεν ξέρουν αν έχει βγει απ΄ την τράπεζα. Εεε, και την περιμένανε να δει τι έχει συμβεί, δεν υπήρχε καμία επίσημη ενημέρωση, νομίζω δεν είχα καν φτάσει η πυροσβεστική όταν ξεκινήσαμε να μιλάμε. Έπαιρνα επανειλημμένως και την Αγγελική στο τηλέφωνο, δεν απαντούσε, αυτό. Και μετά από περίπου μια ώρα είχε ξεκαθαρίσει το πράγμα, μου ‘πε ο Χρήστος, με πήρε τηλέφωνο, και μου ‘ πε ότι ήταν η Αγγελική. Ενδιαμέσως ψάχναμε αστυνομία, νοσοκομεία, να δούμε αν έχει διακομιστεί εκεί. Πίστευα πραγματικά ότι δεν είχε συμβεί τίποτα, έτσι; Ήμουνα σίγουρη ότι δεν έχει συμβεί τίποτα ακόμα και όταν ξεκίνησα δηλαδή να πηγαίνω στην Αθήνα πίστευα ότι κάτι λάθος, κάποιο λάθος έχει γίνει.

ΣΘ: Ποια είναι πιο μικρή;
Σ: Η Αγγελική. Η Αγγελική.

ΣΘ: Πόση διαφορά;
Σ: Είναι 5 χρόνια, 5 μήνες, 5 ώρες και 10 λεπτά.
δεν ήμασταν αδέρφια, ήμασταν κολλητές. Μέναμε μαζί στα Εξάρχεια 10 χρόνια στο ίδιο σπίτι, εκείνη φοιτήτρια, εγώ ασκούμενη δικηγόρος και κατόπιν δικηγόρος.

ΣΘ: Στα Εξάρχεια που;
Σ: Στην Ιπποκράτους. Ιπποκράτους 66. Ήμασταν κολλητές. Τσακωνόμασταν για τα ρούχα, γιατί πάντα θέλαμε να φορέσουμε το ίδιο ρούχο μαζί. αλληλοσυμπληρωνόμασταν. Εκείνη είχε τη λογική εγώ είχα έτσι μια μεγαλύτερη αισιοδοξία να το πω έτσι και εκείνη όμως είχε
ΣΘ: Τη λογική.
Σ: Ναι. Ήταν πολύ τετράγωνη η Αγγελική.

ΣΘ: Έχεις κάποια ερμηνεία γιατί δεν αντέδρασε διαφορετικά, γιατί δεν βγήκε, γιατί δεν πήγε στο μπαλκόνι να φύγει δίπλα όπως φύγαν άλλοι συνάδελφοί της.
Σ. Κοίτα στον 3ο όροφο εκεί που βρισκόταν η αδερφή μου είχε μία πόρτα που πήγαινε στην ταράτσα. Και η οποία ήταν κλειδωμένη. Η ταράτσα θα ήταν, θα μπορούσε να είναι η δίοδος διαφυγής για όλους. Ξέρω από συναδέλφους της Αγγελικής ότι αυτό το κλειδί βρισκότανε κάπου στο γραφείο του Νώντα. που ήτανε και ανεπισήμως διευθυντής του ορόφου εν πάση περιπτώση, του τμήματος. Πιθανόν η αδερφή μου κι ο Νώντας να έψαξαν γι αυτό το κλειδί. Να προσπάθησαν να βρουν αυτό το κλειδί. Αυτός θα ήταν ο πιο ασφαλής τρόπος για να βγει η Αγγελική από εκεί. Ούτως ή άλλως 27 άτομα δούλευαν στην τράπεζα. Κανείς δεν βγήκε από εκεί μέσα με ορθόδοξο τρόπο. Κανείς.

σθ. Τι σκέψεις κάνεις γι αυτούς που έβαλαν την φωτιά;
Σ. Ασέβεια θεωρώ απέναντι στην ανθρώπινη ζωή. Γνώριζαν ποιο είναι το αποτέλεσμα της πράξης τους. Έσπασαν τζαμαρία. Έριξαν εύφλεκτο υλικό και έριξαν μέσα την βόμβα. Τι περίμεναν; Τι περίμεναν; Το έκαναν με πρόθεση νομίζω,

σθ. Είχες πάει στην τράπεζα.
Σ. Ναι

σθ. Απ’ τον δρόμο καταλάβαινες ότι δούλευαν μέσα άνθρωποι;
Σ. Ναι διότι φαινόταν απ’ την τζαμαρία έξω, ναι, φαινότανε. Ναι, τους βλέπανε, μα δεν το ‘καναν εν αγνοία τους.

Σθ: Γιατί δεν έχεις μιλήσει ένα χρόνο τώρα;
Σ:Επειδή κανένας δε θέλει να μιλάει για αυτό. Περίμενα, αγχωμένη κυριολεκτικά, την πρωτοχρονιά, σε αυτά τα επετειακά αφιερώματα να το δω γραμμένο. Σα γεγονός. Όχι κάποιος να το κριτικάρει. Όχι κάποιος να επιρρίψει ευθύνες, να αποδώσει ευθύνες. Όχι. Τίποτα. Μηδέν. Νομίζω ότι σε κάποια εφημερίδα μεγάλη διάβασα ότι για το πρώτο δεκαήμερο του Μαΐου το πιο σημαντικό γεγονός ήταν η ανθοκομική έκθεση Κηφισιάς. Είναι ντροπή, έτσι; Είναι ντροπή. Είναι ντροπή να διαμορφώνεται η κοινή γνώμη, γιατί μέσα από τα ΜΜΕ διαμορφώνεται, αποκρύπτοντας σημαντικά γεγονότα. Αφήστε τον κόσμο να σκεφτεί, να προβληματιστεί, να θυμηθεί.

Σθ: Τι περίμενες δηλαδή να κάνουν οι δημοσιογράφοι; Με τι θα ήσουν ευχαριστημένη;
Σ: Πίστευα πραγματικά ότι μέσα σε αυτό το χρόνο κάποιος θα είχε το θάρρος να βγει και να πει γιατί πέθαναν αυτοί οι άνθρωποι.

Σ: Ποιος;
Σίσσυ: Πολλοί θα μπορούσαν να το κάνουν. αυτοί που μας κυβερνούν έχουν σιωπήσει. Οι αρχές έχουν σιωπήσει. Η τράπεζα; Αυτή κι αν έχει σιωπήσει. όλοι έχουν σιωπήσει.
ΧΡΗΣΤΟΣ

Σ: Πότε το μαθαίνεις;
Χ: Ε, δυο λεπτά πριν γίνει.
Σ: Δηλαδή;
Χ: Χτυπάει το τηλέφωνο, είναι η Αγγελική, μου λέει ότι έχει πιάσει φωτιά, καταλαβαίνω ότι τα πράγματα είναι σοβαρά και αυτό ήταν.
Σ: Δούλευες εκεί κοντά;
Χ: Όχι, όχι. Αλλά έφτασα πολύ σύντομα.
Σ: Τι σου είπε; Ότι έχει πιάσει φωτιά και τι; Δε μπορώ να βγω;
Χ: Ναι. Έχει πιάσει φωτιά και δε μπορώ να ανασάνω. Εντωμεταξύ, η Αγγελική δε θα με ανησυχούσε αν δεν ήταν τα πράγματα δραματικά. Σίγουρα πράγματα.
Σ: Δεν ήταν ένας άνθρωπος που κλαιγόταν.
Χ: Όχι, όχι. Θηρίο. Το παρατσούκλι της στην παρέα ήταν μαχίμι η Αγγελική γιατί ήταν μαχίμι, οπότε δεν θα..
Σ: Δε μάσαγε.
Χ: Δε μάσαγε. Τίποτα.
Σ: Δεν πρόλαβε να σου πει κάτι άλλο στο τηλέφωνο.
Χ: Όχι, όχι. Τίποτα. Τίποτα.
Σ: Εννοώ.. ποιοι έβαλαν τη φωτιά..
Χ: Τίποτα, τίποτα. Μιλήσαμε τέσσερα δευτερόλεπτα. Έχει πιάσει φωτιά το κτίριο, πνιγόμαστε. Και προφανώς με πήρε πολύ μετά αφότου είχε.. Δηλαδή με πήρε τη στιγμή που κατάλαβε ότι δεν.. δε γίνεται.
Σ: Το έφταιξε λες;
Χ: Έφταιξαν δύο πράγματα. Αυτοί που το έκαναν και αυτοί που δε φρόντισαν για να αποφευχθεί αυτό που έγινε. Αυτά τα δύο. Γιατί θεωρώ ότι αυτό που συνέβη δεν είναι ικανό για να επιφέρει αυτό το αποτέλεσμα. Το αποτέλεσμα θα μπορούσε και έπρεπε να είχε αποφευχθεί. Φαντάσου αν για κάθε μια μολότοφ που σκάει στην Αθήνα έχουμε τέσσερις νεκρούς. Δε θα υπήρχε κανένας μας.
Σ: Ήταν βεβαιωμένο πια ότι..
Χ: Ναι. Για μένα βεβαιωμένο. Εντάξει, πάντα τρέφεις την ελπίδα ότι κάτι έχει γίνει αλλά.. ότι είναι βαριά τραυματίας και δε μπορεί να σου μιλήσει και τέτοια αλλά δεν.. δεν παίζει αυτό.
Σ: Λένε ότι άργησε ο κόσμος να συνειδητοποιήσει ότι όντως έχουμε..
Χ: Ναι, ισχύει αυτό.
Σ: Νεκρούς και πρέπει να τους σεβαστούμε.
Χ: Ε, ισχύει. Εντάξει, για κάποιο διάστημα στην αρχή πολλοί φώναζαν ότι δεν υπάρχουν νεκροί μέσα στο κτίριο κι απλά αυτό είναι ένας τρόπος για να δραματοποιήσουν την κατάσταση που συνέβαινε εκείνη τη μέρα αλλά προφανώς δεν αξιολόγησαν την παρουσία μου εκεί, γιατί εγώ τι θα έκανα εκεί αν δεν υπήρχαν νεκροί μέσα στο κτίριο.
Σ: Εσύ την αναγνώρισες την Αγγελική.
Χ: Ναι.
Σ: Τι σκέψεις έχεις γι’ αυτούς που βάλαν τη φωτιά;
Χ: Θα το βρουν απ’ το θεό.
Σ: Πιστεύεις στο θεό.
Χ: Πιστεύω.
Σ: Τους είχαν ξανασπάσει τα τζάμια;
Χ: Απ’ ό, τι ξέρω την προηγούμενη βδομάδα τους τα είχανε σπάσει και τα είχανε αντικαταστήσει μόλις. Δηλ αυτά ήτανε φρέσκα τζάμια. Που είχανε βάλει τώρα. παλιότερα σε άλλες πορείες, όταν είχε γίνει, στα Δεκεμβριανά τα λεγόμενα, επειδή αισθανόντουσαν κάποιο φόβο, φρόντιζαν και βάζανε κόντρα πλακέ θαλάσσης και καλύπτανε όλο το κτίριο με αποτέλεσμα να μην έχει πρόσβαση ο κόσμος να τους σπάει τα τζάμια. Και αυτά τα είχανε διατηρήσει για 2-3 βδομάδες τότε. Αυτή τη φορά για κάποιο λόγο δεν αξιολόγησαν καλά την κατάσταση.
Χ: Είχανε σινιάλα.
Σ: όπως;
Χ: τους είχανε, τους είχανε γράψει κάποιες φορές έξω από την πόρτα «Θα σας κάψουμε». Ασφαλώς κανένας δεν αξιολογεί ότι όταν σου γράφουνε στον τοίχο του κτιρίου «θα σας κάψουμε» είναι ότι εννοούν εσένα, είναι ένα γενικό θα σας κάψουμε.
Σ: Η Αγγελική δε σου ‘λεγε ότι φοβότανε.
Χ: Η Αγγελική δε φοβόταν γενικά. Πριν κανένα-δυο χρόνια τους είχανε ξανακάψει. Τους είχανε ρίξει μολότοφ και κατέβηκε μια κοπέλα με ένα πυροσβεστήρα και την έσβησε.
Σ: Απουσίες έκανε;
Χ: Δεν έκανε. Πολλώ δε μάλλον στις απεργίες. Όχι επειδή δεν είχε άποψη επί του θέματος ούτε επειδή αδιαφορούσε για τα θέματα που απασχολούν τον κόσμο που διαδηλώνει απλά διότι οι άνθρωποι που εργάζονται στον ιδιωτικό τομέα έχουν μια μεγαλύτερη δυσκολία να διαδηλώσουνε και να εκδηλώσουνε τα πιστεύω τους υπό το φόβο ότι μπορούν πολύ εύκολα να κακοχαρακτηριστούν. Κι επειδή η εργασία στον ιδιωτικό τομέα είναι ένα διαρκές κυνήγι της τύχης σου και της καριέρας σου, δεν μπορείς να ρισκάρεις εύκολα την τύχη σου και την καριέρα σου. Ή τουλάχιστον αυτή ήταν η δικιά της θεώρηση.
Σ: Πόσο καιρό δούλευε εκεί;
Χ: Κοντά 4 χρόνια.
Σ: Τι σχέδια είχατε; Θα έκανε καριέρα στην τράπεζα.
Χ: Θα έκανε μάλλον. Τώρα οικογένεια και καριέρα συνδυάζονται δύσκολα. Η Αγγελική ήτανε σκληρό καρύδι και αυτό ήθελε να κάνει. Εγώ δεν το ήθελα αλλά επειδή το ήθελε αυτή θα το ‘κανε.
Σ: Τι άλλο αγαπούσε η Αγγελική εκτός από τη δουλειά της; Και σένα;
Χ: Μου το πήρες από το στόμα. Αγαπούσε τη ζωή και το έδειχνε αυτό με τις, με τις πράξεις της. Τη ζούσε έντονα τη ζωή της. Πολύ έντονα. Πολλή δουλειά, πολλή διασκέδαση, πολλά, πολλές δραστηριότητες, όλα πολλά. Άλλοι ζουν 100 χρόνια και δεν κάνουν αυτά που έκανε αυτή στα 33 της.
Σ: Χαρούμενος άνθρωπος;
Χ: Ε ναι.
Σ: Θετική.
Χ: Αν θα πάρεις μια φωτογραφία της που δε θα γελάει θέλω να μου το πεις. Γελάει σε όλες. Πολύ θετική, πολύ γελαστή και πολύ μεγάλο μυαλό.
Σ: Πόσα χρόνια ήσασταν μαζί;
Χ: 13. 14. Εγώ είμαι ο καθρέφτης της Αγγελικής. Έχω περάσει το ενήλικο κομμάτι της ζωής μου με την Αγγελική. Άρα είμαι το ζωντανό κομμάτι της Αγγελικής. Το εναπομείναν ζωντανό.

Ο αγώνας ενάντια στη βία της εξουσίας,
είναι και αγώνας ενάντια στην εξουσία της βίας.
Μπορεί να ακούγεται ανορθόδοξο αλλά έτσι θα ήθελα να τελειώσω αυτή την εκπομπή. Με μια φράση που διάβασα σε μια προκήρυξη αντιεξουσιαστών.
Όχι στη βία της εξουσίας
όχι στην εξουσία της βίας.
Καλό σας ξημέρωμα.

SHARE

Περισσότερα

MORE MAGAZINE

TOP LINE

-Η εφιαλτική και άνιση μάχη μου στην εντατική με τον κορωνοϊό
Στο σπίτι του Κυριάκου στα Χανιά από νωρίς το βράδυ το ζεύγος Πομπέο
Πατάει “πόδι” απροκάλυπτα και στο Ναγκόρνο Καραμπάχ ο Ερντογάν
-Βλέπουμε την Ελλάδα ως κεντρικό παίκτη στα Βαλκάνια και στην ευρύτερη περιοχή
Κοντονής “καρφώνει” εν ψυχρώ Τσίπρα> Φέουδα στον ΣΥΡΙΖΑ και φαινόμενα αρχηγισμού
Πως οι 4 “καθώς πρέπει” ΜΚΟ στρατολογούσαν αλλοδαπούς για να μεταφέρουν μετανάστες στη Ελλάδα
-Θα επανεξεταστούν όλες οι συμφωνίες Σάρατζ με την Τουρκία
Δεύτερος ναύσταθμος στη Σούδα για την υποστήριξη του πολεμικού ναυτικού
Ο Ερντογάν αυτοανακηρύσσεται “ιδιοκτήτης της Μεσογείου”
Μπουρλότο στον Καύκασο ανάβει ο Ερντογάν> Τουρκικό F-16 κατέρριψε αρμένικο μαχητικό
-Πραγματικότητα και Τσίπρας είναι λέξεις ασύμβατες
Η κυβέρνηση τρέμει στο ενδεχόμενο να γίνουμε Ισραήλ> Εκατοντάδες στους δρόμους αλλά και στα νοσοκομεία