Τα μαγνητοφωνημένα Eurogroup του 2015

Το Σάββατο 14 Μαρτίου 2020 ο επικεφαλής του ΜέΡΑ25 και πρώην υπουργός Οικονομικών Γιάνης Βαρουφάκης ξεκίνησε να δίνει στη δημοσιότητα τις απομαγνητοφωνημένες συνομιλίες των Eurogroup του 2015 στα οποία συμμετείχε ξεκινώντας από το Eurogroup της Ρίγα.

 

ΕUROGROUP 11 ΜΑΙΟΥ 2015_ΚΟΙΝΟ ΑΝΑΚΟΙΝΩΘΕΝ

Συζήτηση σχετικά με την πρόοδο και κοινό ανακοινωθέν. Το ανακοινωθέν:

Το Eurogroup αξιολόγησε σήμερα την πορεία των εργασιών των εν εξελίξει διαπραγματεύσεων μεταξύ των ελληνικών αρχών και των θεσμών. Καλωσορίζουμε την πρόοδο που έχει επιτευχθεί μέχρι στιγμής. Σημειώνουμε ότι η αναδιοργάνωση και ο εξορθολογισμός των διαδικασιών εργασίας κατέστησε δυνατή την επιτάχυνση και έχει συμβάλει σε μία πιο ουσιαστική συζήτηση. Την ίδια στιγμή, αναγνωρίζουμε ότι χρειάζεται περισσότερος χρόνος και περισσότερη προσπάθεια για να γεφυρωθεί το χάσμα στα θέματα τα οποία παραμένουν ανοικτά. Ως εκ τούτου χαιρετίζουμε την πρόθεση των ελληνικών αρχών να επιταχύνουν την εργασία τους με τους θεσμούς, με σκοπό την επίτευξη μία επιτυχούς κατάληψης της αξιολόγησης εγκαίρως. Το Eurogroup επανέλαβε ότι η ανακοίνωση της 20ης Φεβρουαρίου παραμένει το βασικό πλαίσιο για τις διαπραγματεύσεις. Μόλις οι θεσμοί συνάψουν συμφωνία σε τεχνικό επίπεδο για την κατάληξη της τρέχουσας αξιολόγησης, το Eurogroup θα αποφασίσει για ενδεχόμενη καταβολή των κεφαλαίων που απομένουν με βάση την υφιστάμενη συμφωνία.

Αντίγραφο Μετάφραση

Speaker 1 (00:00):

… closely and they’re supposed to conclude the package by June. On the statistics, let me draw your attention to the commitment to a man you know modified dependence of endemic statistics Institute as a start. A draft decision is now being discussed, involvement of experts from Eurostat. Uh, so there are really welcome progress. Despite this progress, uh, we are not yet, as I said, close to reaching the staff level agreement. Let me highlight some key areas where further work, uh, remains to be done.

Speaker 1 (00:36):

First, we are to agree, uh, yet on fiscal package for 2015 and 2016 and critical measures to fill, uh, substantial gaps. We need to see a couple of large, uh, parametric reforms that deliver, a, a key a yield to some ’15 and ’16. Uh, authorities have brought in the idea of an important reform of the, uh, VAT rating system, uh, exemption to be restricted to goods and services to the mentally consumed by low income outsource. Uh, this would be, uh, more than promising move, uh, but we must move, uh, this idea from an option under discussion to clear a quantifiable proposal that delivers a, a, a large net fiscal growth.

Speaker 1 (01:24):

We also need [inaudible] consolidation that is expenditure based and not only revenue based. Uh, potential reform can contribute. We offer our support to help design reforms that ensure sustainability correspond and strengthens incentives to work. Uh, on the privatization program, uh, several tenders have not gone, uh, ahead, implying scale-back. This is somehow disappointing, uh, uh, as it can generate significant lower proceeds than foreseen.

Speaker 1 (01:58):

Uh, talks of [inaudible 00:01:59], uh, are key for the overall, uh, make recommend scenario and should continue in the coming days, uh, to produce a robust list of actions. On a product market reforms, uh, more work needs to be done. Uh, on a welcome positive note, we seem to be converging of measures to open up gas markets and strengthen the energy regulator. But plans to rethink reforms in the electricity sector may need to be further strengthened. Labor markets globally remain an area of concern.

Speaker 1 (02:33):

Uh, we share the goals of the modern, uh, system of collective bargaining and to reflect social demands in this difficult period. But we, uh, should steer clear of any return to the fraud practices of the past. And similarly, proposals of minimum wages should reflect current market conditions with an unemployment rate, which is still at 25%. Uh, Greece needs modern, uh, labor market institutions to provide a better employment opportunity. Finally, uh, allow me to, to stress Commission support, uh, for measures to alleviate the [inaudible 00:03:13], uh, impact of the economic crisis and to help Greece, uh, build permanent, uh, getting social safety nets.

Speaker 1 (03:21):

Uh, the approach is to target root problems under [inaudible 00:03:25], uh, be it poverty, uh, amongst the elderly of the risk of uh, homelessness. And we need [inaudible 00:03:33], uh, targeted instruments, measures that directs resources, uh, uh, those most i-in need. Uh, general approaches, uh, will not suffice and uh, will not bring the results we all, uh, seek. We can work together and affordable schemes that provide immediate support, uh, in the near term.

Speaker 1 (03:55):

So, and one last word about next steps. Uh, overall, uh, we can say, uh, we will, uh, commit to any statement that goes into that direction of course. Uh, we can say that there has been good progress on the process and, uh, promising at scoring in a number of areas. However, uh, continual work, uh, must still be done to secure a credible blanket that meets the approach we agreed on, uh, the 21st … the 20th of February. Uh, I therefore, uh, call upon Greek authorities to redouble their efforts, uh, and work intensively in the Brussels [inaudible] in the coming days.

Speaker 1 (04:37):

We have to have an agreement as soon as possible, not only, uh, so that Greece can meet its obligations, but also because it procedures to make a program disbursement outcomes and take at least four weeks to complete. We’ve got their parliamentary, uh, approvals that need to be met. Once, uh, its review has been, uh, successfully concluded, then we can proceed [inaudible 00:05:02], which for a follow up arrangement, uh, in line with the, uh, February Euro statement, which remains [inaudible 00:05:09]. Uh, the outcome automatically depends on, on political will and commitment, uh, from both sides.

Speaker 1 (05:16):

So from the legal parties, uh, and the Commission stands ready and to fully engage with the Greek authorities alongside institutions, you, as it is done in past weeks. Uh, that’s our impressions and, and comments. Merci Pierre. Um, Benoit?

Speaker 2 (05:44):

Thank you for your management of Alexander [inaudible 00:05:47]. Uh, he was the first president of the EMI Uh, and in that capacity, he led the foundations of the, of the ECB. And uh, as a member of the, uh, of the [inaudible] committee. Uh, he was certainly a foremost, uh, proponent of the view that, uh, police interactions in the monetary union have to be, uh, governed by proper [inaudible] framework. So there is still much, much to learn from it and from him.

Speaker 2 (06:13):

Um, moving to Greece, um, let me say a few words on the, uh, market, uh, and uh, banks liquidity situation. Um, markets are certainly waiting for the outcome of today’s, uh, meeting. Um, the, um, higher volatility recently displayed by Greek [inaudible] markets, uh, evidenced, uh, nervousness about the unfolding developments. Just to give you a, a measure, a measure of it, the Greek two year government yield, uh, has [inaudible] between the 18.6% and 25.6% [inaudible 00:06:47] Eurogroup, just to give you a measure of the, uh, nervousness of financial markets.

Speaker 2 (06:53):

Uh, the liquidity condition of banks remain extremely strained and fragile. Um, deposit outflows have accelerated, uh, following, uh, the last Eurogroup meeting, uh, on the 24th of April. This influx reflects the decree on cash pulling of, uh, government of public sector deposits, uh, which is in itself not an unwelcome development. It’s just a mechanical consequence of, uh, public sector entities withdrawing money from their bank account, which is fine. And, uh, and uh, consistent with the, uh, uh, general objective of ensuring the solvency of the state. But it also reflects, uh, deposit uncertainty.

Speaker 2 (07:27):

Uh, currently is a Greek banking system receives 114, 1-1-4, billion of central bank liquidity, which is 64% of Greek GDP and by far the highest of any, uh, euro zone country. Uh, liquidity will continue to be extended by the, uh, Central Bank of Greece, uh, as long as Greek banks are solvents, uh, and have, uh, sufficient collateral, uh, and as long as, uh, this liquidity extension, uh, does not constitute monetary dependence of the government. Uh, however we should be aware that collateral is limited, uh, and that the value decreases when, uh, Greek government bonds raise. Uh, [inaudible] governing council, uh, continues to be assessors of the [inaudible] collateral use for [inaudible] purpose, uh, including the applicable haircuts.

Speaker 2 (08:16):

Um, these had been discussed in the governing council last week, uh, and the governing councils closely, uh, monitoring the situation. So the bottom line here is a financial situation of banks is, uh, increasingly fragile, uh, and it’s crucial that we see next steps, uh, to come to an agreement, uh, to help restore market confidence and, and deposit of confidence. So in this perspective, we welcome very much the confirmation by the government that the, uh, uh, payment to the IMF tomorrow, uh, will be made. Uh, and let me just, uh, uh, let me just, uh, uh, comment that, uh, any, uh, um …

Speaker 2 (08:56):

That the government not, uh, uh, meeting an international commitment would have a, uh, severe and po-potentially devastating, uh, impact on the, on the [inaudible] system, uh, which would be [inaudible] harm Greek economy. Um, on the um, review. Uh, and just, uh, to follow up on what Pierre has said, on the process, we also welcome, uh, the, uh, notable improvement in the discussions in the, uh, in the Brussels group. Um, still the process is far from optimal. Uh, logistic, logistical constraints have slowed down progress.

Speaker 2 (09:31):

Uh, direct discussions with relevant ministers, uh, would have been desirable. And this is not only a question of efficiency, but also a question of ownership by the, uh, various ministers. So it’s crucial, uh, that the Brussels group discussions has a backing from the entire, uh, government. Turning to substance, uh, we’ve seen progress in, now in some of the existing policy differences, uh, that relates to the macro economic collections for ’15 and ’16 as Pierre has said, had said, uh, where it should not be too difficult to agree on the common deadline. Uh, also, the authorities have shown openness to consider a significant simplification of the VAT, uh, system for reducing the number of freights and limiting the exemptions.

Speaker 2 (10:13):

Uh, discussions are continuing onto the appropriate fiscal targets. Uh, and we also welcome the government’s intention to, uh, bolster the autonomy of the, uh, revenue administration. Um, so in these areas and agreement [inaudible] within a relatively, uh, short period of time. Uh, that said a, um, an agreement on [inaudible] surplus targets, which would not be underpinned by, uh, the credible package, uh, of fiscal savings, uh, would lack credibility. Uh, and, uh, there are o- other important areas where differences, uh, between the political proposals of Greek government, uh, and what would be required, uh, for conclusion of the review, uh, are still very large.

Speaker 2 (10:52):

Um, so I’m not doing to restate what Pierre just said. Let me just reemphasize a few examples, uh, of policy areas where significant further work is needed. Um, apart from the possible simplification of the VAT, uh, system, uh, the government has not made any substantial proposal for, uh, solid structural revenue expenditure of these consolidation measure, which, uh, underpins a point that any fiscal targets should be backed by, uh, uh, permanent and, and tangible, uh, measures preferably on the, on the, on the uh, on the spending side.

Speaker 2 (11:27):

Uh, privatization targets are still for substantially short for program requirements and they’re not very specific. Um, the, um, policies for the pension sector, uh, still, uh, lack a, a coherent strategy. Uh, and the, uh, from an ECB standpoint, the non-performing loan, uh, eh, problem, uh, requires special attention. It is, uh, essential that the code of [inaudible] procedure is passed by the parliament as quickly as possible, uh, without allowing the invested interest to, uh, weaken it, uh, [inaudible 00:11:59], uh, consultation process.

Speaker 2 (12:02):

Um, the government’s policy intention is there is area of pensions are clearly, uh, [inaudible] to what is needed to ensure sustainability. So, uh, here we need to have a, uh, a full discussion on what, uh, will ensure the s-s-s, the sustainability of the pension system, uh, and achieve, uh, [inaudible] fairness. Um, in the area of labor market policies, uh, the, uh, governments, uh, intends to unwind, uh, major reforms of existing programs, um, and there are no intentions to pursue, uh, any of the additional policy initiatives for [inaudible] the programs.

Speaker 2 (12:36):

So again, this is a scenario where that can be pluses and minuses, but, uh, we, uh, we, we have to discuss the pluses and not only minuses. Uh, regarding product market reform, uh, the government’s policy intentions still lack, uh, ambition and fall short of the program, uh, requirements. Uh, and we also believe that the government should move ahead with the social welfare review and, uh, consider the national [inaudible] guaranteed minimum income scheme. That is a very important point, uh, because that is about achieving fairness, uh, uh, in the structural reform, uh, program.

Speaker 2 (13:12):

And, uh, we believe that fairness would be better ensured through a, uh, a, an overlay, uh, general scheme done by, uh, twisting all, uh, individual reforms, uh, toward the distribution, toward the distribution and fairness would be better achieved, uh, through a, uh, uh, uh, uh, a general scheme, uh, uh, allowing other reforms to focus on, uh, on efficiency. Um, so taking all of these together, uh, there has been a narrowing of differences in the limited number of areas. Uh, policy gaps remain large, uh, in others. And the conclusion is that that’s still, uh, a considerable distance, uh, of conclusions of the review.

Speaker 2 (13:48):

Uh, we need rapid progress, uh, in those areas, uh, where differences remain large. This requires further technical work, uh, in parallel with discussions with the Brussels group, um, and it requires significant, uh, movement from the side of the Greek government. So it’s all possible given the improved, uh, uh, work, uh, uh, atmosphere and improved, uh, trust and working relationships in the Brussels group. It’s all’s, it’s all possible, but there’s still a lot of work.

Jeroen Dijsselbloem (14:17):

Thank you. Paul?

Poul Thomsen (14:21):

Thank you Jeroen. So, i, I agree that, uh, we agree that, uh, there has been progress, uh, both as far as process and as far as substance, uh, concern. On the process, uh, uh, the dis-discussion in the Brussels group have become more open, more cooperative and, and, and better focused on lead negotiator report directly to the prime minister. And this is indeed a, a good news. And I joined Pierre and Benoit for, uh, having listened, uh, uh, uh, to the call for, for improving the process. This being said, uh, the process could clearly improve further.

Poul Thomsen (15:07):

I think it’s important that we are open about this in lieu of the urgency of the situation and the need to be sure that the process does not become an obstacle to a timely conclusion. The main remaining problem is that ministers responsible for policy implementation are still not participating in the discussion. No minister have yet been to, eh, included in the deliberations in Brussels, uh, in, in the Brussels group. As a result, while technical experts finally joined the discussion as last week, they too often still do not have sufficient political gui- political guidance and the information received at the technical and political levels is sometime inconsistent.

Poul Thomsen (15:48):

Moreover, eh, it’s been one of the commitments by negotiators in Brussels are still offer being contradicted by public statements or, or drafting legislation by line ministers in Athens. I think bringing ministers to the table would help overcome these problems. In any case, and I, it’s important for me to stress that fund management will need to be assured before endorsing a program that ministers responsible for implementation support the agreed policies. Again, we do agree that the process improved no-notably, and this is why we are making some progress.

Poul Thomsen (16:26):

So on the issue of substance, eh, I think there has been progress so far in a, in a, in, in three areas. On the VAT reforms, eh, the authorities have, have suggested that they might consider to broaden the base by sign- essentially unifying tax rates with a few exceptions. They still need to indicate that they have sup- political support for this option and agree on tax rates and limitations on exemptions that ensure a notable positive revenue efect. But I think it’s fair to say that this is emerging as one of the potentially more promising areas for common ground for major reforms.

Poul Thomsen (17:11):

Secondly, on the autonomy of revenue administration, this is an area where the authorities initially reversed reforms, uh, that had been made in the past to increase autonomy, including by adopting legislation that, that established in effect, the panel of tax administration undermine the effectiveness of the tax administration and increase the room for political int-interference. I think they … it’s clear signals that they intend on changing course. Uh, and, and, and, and, and understands the importance of a more autonomous agency.

Poul Thomsen (17:40):

Here too, we still need to specify concrete critical details, but this also is an area where I see signs that we could agree on significant reforms. Third, insolvency framework. The authorities committed to undertake a series of reforms of the insolvency framework and, and, uh, and they have provided a draft strategy. Here too, critical details need to be specified and agreed within a comprehensive framework. So this is, this is good news. Uh, uh, uh, it is, it, it’s good news that we have progress in these areas. As others pointed out, it’s, it’s the progress on, uh, on broad objectives and principles and we need, we still need to agree on how to get, on how to achieve it. What are the concrete details?

Poul Thomsen (18:27):

In all the areas, however, including some of the most important ones, we have not made much progress and policy differences remains significant. On the 2015 budget, there are still some differences of views with regard to what should be the primary surplus target for 2015, but the more important difference is that the authorities appear to believe that the fiscal targets can be achieved without any significant additional concrete measures requiring legislative changes. While we are still in the early stages, uh, uh, the authorities appear to believe that these targets can be achieved largely to efficiency measures.

Poul Thomsen (19:06):

Uh, uh, and, and, and as I said that there’s no need for, for, for, for parametric or legislative changes. This is simply not realistic given Greece’s extremely weak administrative capacity and poor historical performance with sorts of administrative measures. The government needs to stand ready to undertake structural fiscal reforms that involves [inaudible] changes approved by parliament. In this regard, as we have said before, tax rates have already been increased too much on a narrow base and all other expenditures and pensions have already been cut to what is likely to improve unsustainably low levels.

Poul Thomsen (19:44):

It is simply not possible for Greece to meet the ambitious t- ambitious targets for the primary surplus that are still on the table without one comprehensive VAT reform to broaden the tax base and to in particular without pension reforms to reduce but remains exceptionally generous pension benefits. And suspension reform would need to produce significant savings, savings in the coming years and not in the distant future. Moving on to structural reforms, this is certainly not the time and place to go into, into a detailed discussion. The big picture is that most of the major areas for reform, notably pension reform, civil service reforms, public administration reforms and the labor market reforms.

Poul Thomsen (20:31):

Uh, in most of these areas, the s- in all of these mentioned areas, the authorities are significantly backtracking, reversing policies already in place or saying the intent to reverse policies already in place and going back on program commitments about the future. We understand and I want to be clear about that. We understand that the authorities acknowledged that no reforms are not an option and that they, the point to them is that they want to do things differently and we of course accepted. But generally they have not told us … They, they have told us what they do not want to do, but they have not told us what they want to do.

Poul Thomsen (21:11):

They, they have told us what they want to subtract, but they have not told us what they want to add. So until we know what to add, we will in a situation where there appears to be a track of undoing many of the key reforms implemented since 2010 without putting anything else in, in, in, in, in place. In conclusion, although it should improve further, the process now clearly works better. This has enabled us to finally start making some tangible progress on substance, although details still needs to be specified in all of these areas. We’ve definitely made progress.

Poul Thomsen (21:46):

Moreover we are still, there are still, uh, uh, uh, uh, important differences in some of the most, most important policy areas. In general, the government still needs to be much more concrete about what it wants to do. Let me, uh … And I, I think, uh, it’s, it’s certainly encourage, courage, encouraging that we are making progress, but we obviously still far away from, from the staff level agreement. And uh, uh, uh, I, I, I, I join my two colleagues in, in, in, in encouraging the authorities to, to redouble the effort, given the, the, the time constraint and the urgency.

Poul Thomsen (22:25):

Finally, and I should be very brief in, in, in view of the leaks from Riga and the press statements about the … misleading press statements of what I said about getting that sustainability. Let me be sure that there are no misunderstandings. To be very clear, we are not pushing for debt relief. We are not. Rather from a debt sustainability point of view, you would agree that there is an inverse relief, inverse relationship between the strengths of, of, of reforms and the amount of relief that would be required. What I said in Riga was, if there are major deviations from the program in the form of reduced targets and weakening of reforms, in that case, more financing would be needed.

Poul Thomsen (23:07):

In this regard, carrying on more debt in a situation where Greece indebtedness is already very high, would point to the need for a more comprehensive debt measures than currently assumed. Thus, we would not be able to significantly weaken the program without accepting the need for significant move from the financing and significant move of debt relief, just to clarify. Thank you very much.

Jeroen Dijsselbloem (23:31):

Thank you very much Paul. Klaus, [inaudible 00:23:33].

Klaus Regling (23:34):

Yes, thank you. And not much to add, because I agree with what, um, the previous speaker has said. But from the ESM perspective and we are after all the creditor, let me confirm that we also see good progress on the process side, although it’s not an efficient process, given the decisions that were taken out or conducted for it’s a progress. And there’s promising progress on the substance, um, by the white gap before an agreement can be reached as well as the previous speaker said, so I will not go into the detail. Thank you.

Jeroen Dijsselbloem (24:08):

Thank you. Thomas to report back from the EWG or process.

Thomas Wieser (24:13):

Thanks very much. Uh, very shortly we had, uh, a stock taking exercise in the EWG, uh, on Friday. Uh, the institutions, uh, reported … Uh, I need not go into that again. This has been done, uh, in detail [inaudible 00:24:28]. Maybe just on, uh, timing as it, as it was discussed. Uh, it’s obvious from, uh, the reports that, uh, the remaining gaps are still, uh, significant. Uh, there will need to be very significant convergence, uh, on, uh, numerous areas. And in the best of circumstances, uh, this is a very complex iterative, uh, process which takes, uh, weeks and sometimes even months.

Thomas Wieser (24:57):

We know, however, that, uh, the clock is ticking. Uh, the program expires 30th June, the liquidity situation, uh, is more than tight. So it is of the essence that, uh, removes from more discussion-oriented, uh, phase to a real negotiating, uh, phase. Uh, what needs to become quite granular and, uh, very precise, and what is being, uh, put on the table and how it’s explained and how this is tied down, uh, binding the, uh, binding for all participants. And, uh, this is, uh …

Thomas Wieser (25:37):

I think the major, uh, concern that I would have that there is not, it’s not quite clear, uh, I think, how we get, uh, from here to staff level agreements, uh, [inaudible] reports with all the parliamentary processes [inaudible] to disbursement, uh, in the remaining seven, seven weeks of the program. Thank you.

Jeroen Dijsselbloem (26:04):

Thank you. Uh, now I’d like to turn to Yanis [inaudible 00:26:07].

Yanis Varoufakis (26:09):

Thank you very much Jorun. Uh, let me start also, uh, with a comment on leaks. Um, it would be good if there were none, but if there are leaks, it would be good if they were accurate. I never heard Paul Thompson, uh, discuss, uh, debt restructuring, (laughing) in Riga and I never had any one of you, uh, hurl abuse at me or personal insults despite what was, uh, um, widely reported in the press. So please, no leaks. But if you leak, if anybody leaks, they might as well be accurate with the leaks. Now, colleagues, over the last, uh, three months and especially after the 20th February, Eurogroup agreement, we’ve been striving to find common ground between the pre-existing program and our government’s priorities.

Yanis Varoufakis (27:02):

It hasn’t been easy for reasons that were mostly political, but also partly to do with process, technical. A very belief comment here because, uh, several, uh, representatives of the, uh, institutions mentioned it, how it will expedite the process if ministers were part of the Brussels group. Let me say that this is something that, uh, uh, we have very strong views about and which we have discussed with the commission in particular – ministers only talk to ministers. And this is a principle that we have to abide by. It’s the principle of, uh, the Greek government, which I’m simply mandated to convey to you now.

Yanis Varoufakis (27:41):

Now, nevertheless, we believe that the last fortnight as was said here by others, has produced substantial progress, partly because of a tightened negotiating process that removed procedural inefficiencies, but primarily because of major concessions on the Greek side. Agreement has not been reached, despite the substantial convergence achieved. The institutions wish to suggest that this imperfect convergence may be due to our, uh, reluctance to move further. Our side could retort that convergence has not been reached, because the agreement point has, has not, uh, appeared on the horizon due to the stance of the institutions.

Yanis Varoufakis (28:27):

But it would be imprudent to enter into such a fruitless exchange at the moment. This Eurogroup meeting must help the negotiations move onward toward a successful outcome and refrain from anything that may impede that progress. This is what our mandate is at this crucial time for our currency union, for our country. So in this spirit, in the spirit of helping the process along, it is important and right that the substantial progress that has been made and the substantial concessions by our side be acknowledged in our communicate today.

Yanis Varoufakis (29:08):

We have, as you heard, moved very substantially towards an independent tax authority. We have tabled particularly radical views of this, radical by the standards of any great government. Let me refer to something that was said. I think it was Paul that said it about backtracking there initially. It’s a very simple situation. The tax authority that the, that the general secretary for public revenues is part of my ministry. I am politically responsible for it. It has a quasi autonomous, um, existence at the moment, which means that I have political responsibility for what it does without having any authority over it.

Yanis Varoufakis (29:49):

To enhance its autonomy while retaining the responsibility of the minister is to have responsibility without authority. And that is not something that is like, I think it wouldn’t be acceptable to any of you. So this is why I suggested let’s go the whole hog. Let’s render it, let’s just excise it completely from my ministry, thick walls of my ministry and turn it into a fully independent authority like the IRS for instance, which is answerable to parliament. I won’t bother you further with this. I think that we have a very good understanding of this with, with the institutions.

Yanis Varoufakis (30:24):

On the question of the NPLS, there’s been significant progress towards convergence agreement on this question. On VAT, it was, um, our side that initiated the discussion about harmonizing, having two different rates and rationalizing the system, the question of pinning down precisely what those rates must be. And I’m here referring to something that Paul said, um, is something that we’ll have to do very carefully so as to ensure that on the one hand, yes Paul, you’re right, we have to increase the, the, the VAT, uh, take. But secondly, we must not make assumptions that, uh, raise the top rate too high and have the opposite effect.

Yanis Varoufakis (31:10):

If at the moment we assume zero elasticity and we simply, um, pitch the top rate where it would have to be, if there was no increase in sales and VAT collection, then we will end up with such a high rate, the top rate, that we will, we will be doing damage to the potential tax state. So this is something that we really need to study properly and not simply, um, leave to horse trading at the Brussels group over a period of a few hours. This is very serious business, as I’m sure everybody agrees.

Yanis Varoufakis (31:46):

On the questions of pensions, our government has moved away from the 13th pension idea for people, for pensioners below 700 and towards targeting, um, pensioners below the poverty line and targeting them efficiently. Uh, I know that the term 13th pension jars with lots of you. In our culture, it doesn’t, because it wasn’t really a 13th pension. It was simply a way of calculating annual payments, uh, in terms of simply giving more installments. Uh, I think that there’s significant pro-, um, uh, progress there.

Yanis Varoufakis (32:24):

Now the idea that it’s kind of backtracking to eliminate the zero deficit clause that the previous government accepted and introduced, we would like to challenge that. I don’t want to bother you too much with this, but we have a view that city, simply cutting down pensions is not informing them. Maybe we need to cut them down. But to reform the pension system, we have to render it sustainable. And that means finding ways of boosting employment. Very importantly, reducing undeclared labor, which is now around one third of all paid labor.

Yanis Varoufakis (33:05):

And you can understand that th- … Th-th-that number is just horrific. No pension system can really be rendered sustainable when you’ve got a third of paid laborers, employees, um, undeclared in the black market, so to speak. Um, we certainly are moving towards closing down all the windows that are making earlier diamonds, not only possible, but also, um, a method by which certain corporations and companies are pushing workers off their payroll onto the pension fund system.

Yanis Varoufakis (33:40):

Uh, on the question of the Greek statistical office, they’ll start. Uh, we have drafted legisla- legislation that increases transparency, um, and accountability. These two have to go together. You can’t have an independent statistical office if it is not accountable and transparent. Now on the question, let me just say that other questions of macroeconomic focus that Paul referred to, I think we have significant convergence on the, of the two sides. Our focus of, of real GDP growth for 2015 differs from that of institutions only marginally, I would say within the realm of statistical error.

Yanis Varoufakis (34:20):

And the real difference is not so much about nominal GDP, but it’s about the deflation rate. If we agree on the rate of deflation, then we will get much closer on the, o-o-on the real GDP growth. And this is important because our rate of deflation at the moment has been exacerbated by the standoff and the liquidity squeeze. It’s a monetary phenomenon as everybody knows. Now, besides the importance of acknowledging these concessions and their contribution to the conversions that we’ve all observed, it is also important to ensure that our communicate today plays a role in securing the advances we’ve made so far.

Yanis Varoufakis (35:05):

And preventing any untoward events that might cause unnecessary plo-problems both for Greece and more broadly. I’m referring of course to my government’s capacity to function and to meet its obligations while the negotiations continue. Let me remind you colleagues that even though we have no market access, we haven’t had market access for a very long while, and we have no disbursements for eight months now. Our government is continuing to meet all its obligations to international creditors. We will be doing again this tomorrow morning.

Yanis Varoufakis (35:39):

Indeed, our government, since our election has made payments to international creditors without market access or disbursements amounting to 14% of GDP in annualized terms. This is quite an extraordinary effort that must be acknowledged, together with an acknowledgment that these payments have been made at the expense of a virtual cessation of payments to local Greek creditors of the government, for instance, to suppliers of the Greek state. In addition, as is well known and I think Benoit mentioned it, we have dipped into every available reserve of the Greek, of the general Gre-Greek government, be it the health service, universities, willing municipalities, et cetera. Now, this extraordinary effort to fulfill our obligations to the IMF primarily and other creditors must receive its the acknowledgment in today’s communicate. On several occasions, we have been assured that as long as there is, as there is progress in the negotiations and convergence, the Greek state will have access to the liquidity necessary to carry on with its essential functions.

Yanis Varoufakis (36:48):

I believe it is beyond the out that the negotiations have been progressing well enough to justify our expectation that the assurances that are just mentioned concerning our liquidity be upheld. Now, let me inform you colleagues that this is not quite so at the moment. We have now reached the point, as we speak, where the slightest perturbation in our tax revenues from a day to day basis or in our expenditures … Let me give you an example: suppose there is an extensive forest fire of the kind that will become forthcoming soon, given the change in seasons. Any such perturbation may well cause an accident.

Yanis Varoufakis (37:26):

Also, and this is important having dipped into se-, so many organizations reserves, we run a serious risk that essential services may be jeopardized by unforeseen, yet not improbable events. In short, the assurance that as long as there is progress in the negotiations, the Greek state will have access to the liquidity necessary to carry on with its essential functions is currently not fulfilled, I’m afraid. It is for this reason and with the view to allowing the negotiations to converge fully into an agreement point that our government requests of today’s Eurogroup, that our communicate contains whatever phraseology (laughs) is necessary to allow the relevant institutions to top up our state’s liquidity to a level consistent with the reassurances I just mentioned.

Yanis Varoufakis (38:17):

Lastly, let me ask a question that no one has asked me in this context out of courtesy, I think, but which I’m sure that many of you have on your mind. If our liquidity is so low, why don’t we just move faster in the negotiations? Why do we not bridge the gap on the outstanding issues much more quickly? I’m sure this is the question that most of you have in your mind. Let me answer this question, colleagues, that the answer is that we had determined that the agreement, which will result from these negotiations will be wind that we shall see through.

Yanis Varoufakis (38:55):

That we shall be able to look at you in the eye at the time of signing the agreement and genuinely say, “We, the Greek government, can do this,” but the see this, we must believe that the fiscal targets, the pension labor market reforms, the product market reforms and so on, that all those parts, elements of the agreement, will be targets that we can reach maybe with a huge effort. Not maybe, definitely with a huge efforts and it would be the forms that we can excite the Greek people into supporting, unlike the previous unhappy experience with the programs reform agendas.

Yanis Varoufakis (39:35):

So signing off on an agreement that we do not think is right, that we do not think will achieve the Greek targets would be an act of dishonesty to our partners, to you, and to our people. I have no doubt that no one in this room would want us to sign off, uh, dishonestly. Repeating mistakes and misdemeanors that past Greek governments committed. So to conclude, much prog-progress has been made. More progress is necessary. We can reach an agreement soon. But to get there, we need a communicate this evening that creates the right atmosphere both in here and outside and allows all of us, including the institutions, to do what it takes to smooth in the bath to the agreement point that I’m sure we’ll, we all want. Thank you Jeroen.

Jeroen Dijsselbloem (40:35):

Thanks. Thank you Yanis for your insights. Um, if I were to summarize, which is always risky after such an introduction,. I would say that on the process, uh, there have been clear improvements. We’ve heard from different sides. On substance, some progress on some issues. Um, but certainly institutions have made us aware of some major differences still being there. Now, Yanis has said that they feel that they have compromised already, uh, to a large extent. Um, I think it’s quite clear that, uh, the process as it has improved, uh, should continue full force, um, and will require more time before these [inaudible] and Greek authorities put a result, uh, to us, to Eurogroup.

Jeroen Dijsselbloem (41:28):

Uh, I think the basis on which they work is clear. It’s been put in the statement of Eurogroup, the 20th, and on that basis, work should continue with great speed. Um, having said that, uh, I will give the floor to ministers. At the end of that round, uh, would like to, uh, ask you to look at a short statement, which is in my mind, uh, realistic of tone, uh, some positive, uh, uh, sentiment in there, but certainly realistic in terms of the work still ahead. But first I would like to give the floor to, uh, ministers for any questions or comments at this point.

Jeroen Dijsselbloem (42:17):

If not, then we can simply say that we took stock, uh, of the state of play of the, uh, work being done. Um, I think it’s good to distribute, uh, the statements, unless that has already been done, you know. It will be done, which will be short, which we’ll refer back to the agreement of the 20th of February, which has, uh, a line in there about the progress made and also about the [inaudible 00:42:47].

Yanis Varoufakis (44:21):

[inaudible 00:44:21].

Speaker 8 (44:22):

[inaudible] statement [inaudible 00:44:24].

Yanis Varoufakis (44:42):

[inaudible 00:44:42].

Jeroen Dijsselbloem (44:56):

[inaudible] colleagues, as you see a brief statement in which the first paragraph says something about the, um, acceleration, possible substantial discussion, et cetera. The second one is about, refers back to the basis of this all, which is a statement of the 20th February and, uh, looking forward at how the process will be managed in the coming weeks if there is a result, if and when there is a result of. Um, maybe you would like to share any comments with us on the first paragraph. Yes, please Yanis.

Yanis Varoufakis (45:38):

I, I, I would like to suggest, uh, a small amendment, uh, that, uh, you will … Let me just suggest then you’ll see exactly what the, where I’m coming from. In the last sentence of the first paragraph where you say, “We therefore, with therefore, not called, we therefore call upon,” right? “We therefore call upon the Greek authorities to accelerate their work with institutions with a view to achieve,” blah, blah, blah. Uh, we recommend, “We therefore call upon the Greek authorities and the institutions to accelerate their work with a view to achieving a successful conclusion.”

Yanis Varoufakis (46:13):

Clearly our position here is that we have been working very hard. And the sentence as it stands is putting the onus right just on us. I believe that, uh, a fair assessment would be, or a fair statement would be one that simply urges both sides to get on with it, not just one side.

Speaker 8 (46:43):

[inaudible 00:46:43].

Wolfgang Schäuble (46:58):

[inaudible] it would be very … So I would not, I would not agree to [inaudible] as it’s the problem of the institutions that there has been no progress since months and months. It’s a matter of [inaudible] qualities and not a matter of the institutions. Therefore I will not call on the institutions to speed up. I only call on the Greek authorities to do what is in the interest of Greek, Greece.

Speaker 9 (47:28):

Yeah?

Jeroen Dijsselbloem (47:30):

Well, I think we should stick to the original statement. No one else? Um, I think Yanis that’s given the fact that this is about, uh, Greece that it is in your, predominantly in the Greek interest to have a Swift and could outcome. It would seem fair to call upon the Greek authorities, uh, to put in all the effort that is required. So I think that’s why the, it’s been drawn up like this. I think this is a fair way to put it.

Speaker 9 (48:10):

Yanis.

Jeroen Dijsselbloem (48:18):

Yanis?

Yanis Varoufakis (48:18):

You know, I appreciate the points made both by Wolfgang and you and Pierre. I’m only interested in expediting the process and making it work better. And I can assure you, I can assure you colleagues, um, that the atmosphere, especially back home in Greece will be more conducive to close of convergence and a greater speed of uh, um, the process if this statement is more balanced. The point I’m simply making is that when you are having negotiation, both sides have to make concessions. Both sides have to struggle to get to the point.

Yanis Varoufakis (49:06):

And I know that the institutions are making concessions and they are struggling like we are. And I think that the document here, the statement should convey that.

Jeroen Dijsselbloem (49:19):

Yanis, let me, uh, try to do … I’m not going to try to do too much to this statement, but let me try once. What if we were to say … This is what I’m hearing you say.

Yanis Varoufakis (49:31):

Yeah.

Jeroen Dijsselbloem (49:32):

What if we make it into, “We therefore welcome the intention of the Greek authorities to accelerate their work with the institutions. By putting it that way, you say that it is your intention to put in all the effort and extra effort that is needed to get that swift, uh, agreement. That’s the way … It doesn’t sound like someone is criticizing you. It is you saying, “We shall do what it takes.”

Yanis Varoufakis (50:03):

You’re tempting me to say that I would like institutions to say the same thing, but I’m not going to say that because I want to be helpful. So, we shall accept this even though we state for the record that this is a two way process. There are two people, two people, two sides and we both must accelerate our effort and our rates of concession.

Jeroen Dijsselbloem (50:24):

Thank you very much. Uh, I’m sure that everyone also from the institutional side is ready to continue the hard work that’s been put in already and to do what it takes to get that agreement in a timely fashion. So, thank you for your help there. And any other remarks on that first paragraph? If not, any remarks on the second paragraph? Then I want to thank the colleagues. Um, I think this process, uh, requires time. This is just a statement of fact, and the time will have to be used as well as possible and with great urgency. And I hope that we shall be able to come to conclusions within a limited, uh, uh, period of time from now. But this is where we are.

Jeroen Dijsselbloem (51:13):

So, I want to thank you and I will move on to the next item on our agenda, which is about Ireland. The post-program surveillance is the third review. We will be debriefed by the, uh, commission and others, uh, on the outcomes of their program surveyors and mission, which took place the end of April. Um, and, uh, but of course after the institutions have debriefed us, ask Michael to, uh, react. But first of all, I want to turn to [inaudible 00:51:53].

Speaker 10 (51:52):

Thank you. In the week of the, uh, 22nd April, the commission [inaudible] programs which [inaudible] program mission was carried out [inaudible 00:52:08], but uh, the ECB [inaudible 00:52:11].

Πιερ Γκραμένια (00:00):

…σε βάθος και υπάρχει η πρόθεση να ολοκληρωθεί το πακέτο μέχρι τον Ιούνιο. Όσον αφορά τα στατιστικά στοιχεία, θα ήθελα να επιστήσω την προσοχή σας στη δέσμευση ενός ανθρώπου του νόμου να μεταβάλει τον βαθμό εξάρτησης του τοπικού ινστιτούτου στατιστικής, της ΕΛΣΤΑΤ. Μια πρόχειρη απεικόνιση είναι τώρα υπό συζήτηση, με τη συμμετοχή και ειδικών από τη Eurostat. Ε… Οπότε έχουμε πραγματικά ευπρόσδεκτη πρόοδο. Παρά αυτή την πρόοδο, ε, δεν βρισκόμαστε ακόμα, όπως είπα, κοντά στην επίτευξη συμφωνίας σε τεχνικό επίπεδο. Επιτρέψτε μου να επισημάνω μερικούς βασικούς τομείς όπου πρέπει, ε, να γίνει παραπάνω δουλειά.

Πιερ Γκραμένια (00:36):

Πρώτον, μένει ακόμα να συμφωνήσουμε, ε, για τη δέσμη φορολογικών μέτρων για το 2015 και το 2016 και για σημαντικά μέτρα για να συμπληρώσουμε, ε, σοβαρά κενά. Πρέπει να δούμε μερικές μεγάλες, ε, παραμετρικές μεταρρυθμίσεις που να πετύχουν , σημαντική απόδοση το ‘15 και το ‘16. Ε… Οι αρχές έχουν προτείνει μια σημαντική μεταρρύθμιση των, ε, συντελεστών ΦΠΑ, ε, με τις εξαιρέσεις να περιορίζονται σε αγαθά και υπηρεσίες που καταναλώνονται κατά βάση από νοικοκυριά με χαμηλό εισόδημα. Ε… Αυτή θα ήταν, ε, μια παραπάνω από πολλά υποσχόμενη κίνηση, ε, αλλά πρέπει να μετατρέψουμε, ε, αυτή την ιδέα από μια επιλογή υπό συζήτηση σε μια ξεκάθαρη, ποσοτικά προσδιορίσιμη πρόταση, που να φέρει με-με- μεγάλη δημοσιονομική ανάπτυξη.

Πιερ Γκραμένια (01:24):

Χρειαζόμαστε επίσης [ακατάληπτο] εξυγίανση που να στηρίζεται στις δαπάνες και όχι μόνο στα έσοδα. Ε… Μια πιθανή μεταρρύθμιση θα μπορούσε να συμβάλει. Προσφέρουμε την υποστήριξή μας για να βοηθήσουμε στον σχεδιασμό μεταρρυθμίσεων που να διασφαλίζουν τη βιωσιμότητα [ακατάληπτο] και να ενισχύουν τα κίνητρα εργασίας. Ε… Σχετικά με το πρόγραμμα ιδιωτικοποίησης, ε, αρκετές προσφορές δεν έχουν, ε, προχωρήσει, υπονοώντας αναθεώρηση. Αυτό είναι κάπως απογοητευτικό, ε, ε, καθώς θα δημιουργήσει σημαντικά λιγότερες εισφορές από τις προβλεπόμενες.

Πιερ Γκραμένια (01:58):

Ε… Συζητήσεις για [ακατάληπτο 00:01:59], ε, είναι καίριες για το γενικότερο, ε, προτεινόμενο σενάριο και θα πρέπει να συνεχιστούν στις ερχόμενες μέρες, ε, για να παραχθεί μια ορθή λίστα επιλογών. Σχετικά με τις μεταρρυθμίσεις στις αγορές προϊόντων, ε, πρέπει να γίνει περισσότερη δουλειά. Ε… Ένα ευπρόσδεκτο θετικό γεγονός είναι ότι φαίνεται να υπάρχει σύγκλιση μέτρων για το άνοιγμα στις αγορές αερίου και ενδυνάμωση της Ρυθμιστικής Αρχής Ενέργειας. Αλλά τα σχέδια επανεξέτασης των μεταρρυθμίσεων στον τομέα του ηλεκτρισμού ίσως να πρέπει να ενισχυθούν περισσότερο. Οι αγορές εργασίας παραμένουν τομέας ανησυχίας διεθνώς.

Πιερ Γκραμένια (02:33):

Ε… Συμμεριζόμαστε τους στόχους του σύγχρονου, ε, συστήματος συλλογικών διαπραγματεύσεων που λαμβάνουν υπόψη τις κοινωνικές απαιτήσεις σε αυτή τη δύσκολη περίοδο. Όμως θα, ε, πρέπει να αποφύγουμε τελείως οποιαδήποτε επιστροφή στις δόλιες πρακτικές του παρελθόντος. Και ομοίως, οι προτάσεις για τον κατώτατο μισθό θα πρέπει να αντικατοπτρίζουν τις τρέχουσες συνθήκες της αγοράς με το ποσοστό ανεργίας να παραμένει στο 25%. Ε… Η Ελλάδα χρειάζεται σύγχρονους, ε, θεσμούς της αγοράς εργασίας ώστε να παρέχει καλύτερες ευκαιρίες απασχόλησης. Τέλος, ε, επιτρέψτε μου να τονίσω την υποστήριξη της Ευρωομάδας, ε, απέναντι σε μέτρα ανακούφισης των ανθρωπιστικών, ε, επιπτώσεων της οικονομικής κρίσης και την πρόθεση να βοηθήσει την Ελλάδα, ε, να δημιουργήσει ένα σημαντικό και κοινωνικά στοχευμένο δίχτυ ασφαλείας.

Πιερ Γκραμένια (03:21):

Ε… Η προσέγγιση είναι η στόχευση των ριζωμένων προβλημάτων στην εστία τους, ε, η καταπολέμηση της φτώχειας, ε, στην τρίτη ηλικία, ενόψει και του κινδύνου απώλειας στέγης. Και χρειαζόμαστε [ακατάληπτο 00:03:33], ε, στοχοθετημένα μέσα, μέτρα που να κατανείμουν τους πόρους, ε, σε αυτούς που έχουν τη μεγαλύτερη ανάγκη. Ε… Οι γενικές προσεγγίσεις, ε, δεν θα είναι επαρκείς και, ε, δεν θα φέρουν τα αποτελέσματα που όλοι μας, ε, επιδιώκουμε. Μπορούμε να συνεργαστούμε πάνω σε οικονομικά βιώσιμα συστήματα που παρέχουν άμεση στήριξη, ε, βραχυπρόθεσμα.

Πιερ Γκραμένια (03:55):

Οπότε, κάτι τελευταίο για τα επόμενα βήματα. Ε… Γενικά, ε, μπορούμε να πούμε, ε, θα, ε, συνταχθούμε με κάθε ανακοίνωση προς αυτή την κατεύθυνση, ασφαλώς. Ε… Μπορούμε να πούμε ότι έχει σημειωθεί ικανοποιητική πρόοδος στη διαδικασία και, ε, πολλά υποσχόμενη στη βαθμολόγηση σε αρκετές περιοχές. Ωστόσο, ε, μένει ακόμα, ε, να γίνει σημαντικό έργο για να διασφαλιστεί μια αξιόπιστη καθολική εγγύηση που να συνάδει με την προσέγγιση για την οποία συμφωνήσαμε στις, ε, 21… στις 20 Φεβρουαρίου. Ε… Επομένως, ε, καλώ τις ελληνικές αρχές να πολλαπλασιάσουν τις προσπάθειές τους, ε, και να εργαστούν εντατικώς βάσει των κανόνων των Βρυξελλών μέσα στις επόμενες μέρες.

Πιερ Γκραμένια (04:37):

Πρέπει να φτάσουμε σε συμφωνία το συντομότερο δυνατόν, όχι μόνο, ε, ώστε η Ελλάδα να μπορέσει να εκπληρώσει τις υποχρεώσεις της, αλλά επίσης επειδή οι διαδικασίες για την εκταμίευση ενός προγράμματος είναι δυσκίνητες και χρειάζονται τέσσερις τουλάχιστον εβδομάδες για να ολοκληρωθούν. Πρέπει να γίνουν οι, ε, κοινοβουλευτικές εγκρίσεις. Μόλις, ε, η αναθεώρηση έχει, ε, ολοκληρωθεί με επιτυχία, τότε μπορούμε να προχωρήσουμε στην εξέταση των παραμέτρων για έναν διάδοχο μηχανισμό, ε, σύμφωνα με, ε, το ανακοινωθέν Φεβρουαρίου της Ευρωομάδας, που παραμένει [ακατάληπτο 00:05:09]. Ε… Το αποτέλεσμα εξαρτάται αυτομάτως από- από την πολιτική βούληση και δέσμευση, ε, κι από τις δύο πλευρές.

Πιερ Γκραμένια (05:16):

Οπότε από τις ελληνικές αρχές- ε, και η Επιτροπή είναι σε ετοιμότητα για πλήρη συμμετοχή με τις ελληνικές αρχές, παράλληλα με τους θεσμούς, όπως συμβαίνει τις τελευταίες εβδομάδες. Αυτές είναι οι εντυπώσεις μας και- και οι παρατηρήσεις μας.

Γερούν Ντάισελμπλουμ (05:44):

Ευχαριστώ, Πιερ. Ε… Μπενουά;

Μπενουά Κερέ (06:13):

Ευχαριστώ, Γερούν. Προτού αναφερθώ στην Ελλάδα, επίτρεψέ μου πρώτα να σε ευχαριστήσω για τη μνημόνευση του Αλεξάντρ Λαμφαλουσί. Ε… Ήταν ο πρώτος πρόεδρος του ΕΝΙ. Ε… Και με αυτή την ιδιότητα, έβαλε τα θεμέλια για- για την ΕΚΤ. Και, ε, ως μέλος της, ε, της Επιτροπής Ντελόρ, ε, υπήρξε σίγουρα ένθερμος, ε, υποστηρικτής της άποψης ότι, ε, οι αλληλεπιδράσεις της πολιτικής σε μια νομισματική ένωση πρέπει να, ε, διέπονται από ένα κατάλληλο [ακατάληπτο] πλαίσιο. Οπότε έχουμε ακόμα πάρα πολλά να μάθουμε από αυτό. Από εκείνον.

Μπενουά Κερέ (06:53):

Ε… Περνώντας στην Ελλάδα, ε, επιτρέψτε μου να πω λίγα λόγια για την, ε, κατάστασης της αγοράς, ε, και, ε, τη ρευστότητα των τραπεζών. Ε… Οι αγορές σίγουρα περιμένουν το αποτέλεσμα της σημερινής, ε, συνεδρίασης. Ε… Η, ε, πρόσφατη υψηλότερη αστάθεια στις αγορές των κρατικών χρεωστικών, ε, κατέδειξε, ε, νευρικότητα απέναντι στις εξελίξεις. Για να σας δώσω ένα, ένα κριτήριο, ένα κριτήριο αυτού, η απόδοση των ελληνικών διετών κρατικών ομολόγων, ε, έχει διακυμανθεί μεταξύ 18,6% και 25,6% από την τελευταία συνεδρίαση της Ευρωομάδας και μετά. Αυτό για να σας δώσω ένα κριτήριο σχετικά με, ε, τη νευρικότητα των οικονομικών αγορών.

Μπενουά Κερέ (07:27):

Ε… Οι συνθήκες ρευστότητας των τραπεζών παραμένουν εξαιρετικά τεταμένες και εύθραυστες. Ε… Η εκροή καταθέσεων έχει επιταχυνθεί, ε, έπειτα από, ε, την τελευταία συνεδρίαση της Ευρωομάδας, ε, στις 24 Απριλίου. Αυτό εν μέρει αντικατοπτρίζει το διάταγμα για την ανάληψη μετρητών, ε, των κυβερνητικών… των καταθέσεων του δημοσίου τομέα, ε, κάτι που από μόνο του δεν είναι ανεπιθύμητη εξέλιξη. Είναι απλώς φυσική συνέπεια των, ε, του ότι οντότητες του δημοσίου τομέα κάνουν ανάληψη χρημάτων από τον τραπεζικό τους λογαριασμό, κάτι που δεν αποτελεί πρόβλημα και, ε, και, ε, συμφωνεί με τον, ε, γενικό στόχο διασφάλισης της φερεγγυότητας του κράτους. Αντικατοπτρίζει επίσης όμως, ε, την αβεβαιότητα στις καταθέσεις.

Μπενουά Κερέ (08:16):

Ε… Αυτή τη στιγμή το ελληνικό τραπεζικό σύστημα λαμβάνει 114, 1-1-4, δισεκατομμύρια ρευστού από την Κεντρική Τράπεζα, κάτι που είναι το 64% του ελληνικού ΑΕΠ και μακράν το υψηλότερο από κάθε, ε, χώρα της Ευρωζώνης. Ε, η ρευστότητα θα συνεχίσει να παρατείνεται από την, ε, Κεντρική Τράπεζα της Ελλάδος, ε, για όσο οι ελληνικές τράπεζες είναι αξιόχρεες, ε, και έχουν, ε, επαρκή εχέγγυα, ε, και για όσο, ε, αυτή η παράταση ρευστότητας δεν συνεπάγεται εξάρτηση από την κυβέρνηση. Ε, ωστόσο θα πρέπει να γνωρίζουμε ότι τα εχέγγυα είναι περιορισμένα, ε, κι ότι η αξία τους μειώνεται όταν, ε, η απόδοση των ελληνικών κρατικών ομολόγων αυξάνεται. Ε… Το μεγαλύτερο μέρος του διοικητικού συμβουλίου, ε, συνεχίζει να αξιολογεί την ποιότητα της χρήσης εχεγγύου για [ακατάληπτο] σκοπό, ε, συμπεριλαμβανομένων και των ενδεχόμενων περικοπών.

Μπενουά Κερέ (08:56):

Ε… Αυτά συζητήθηκαν από το διοικητικό συμβούλιο την περασμένη εβδομάδα, ε, και το διοικητικό συμβούλιο παρακολουθεί, ε, από κοντά την κατάσταση. Οπότε το τελικό συμπέρασμα είναι ότι η οικονομική κατάσταση των τραπεζών είναι, ε, όλο και πιο εύθραυστη, ε, και είναι ζωτικής σημασίας να δούμε [ακατάληπτο] βήματα, ε, για να καταλήξουμε σε κάποια συμφωνία, ε, ώστε να βοηθήσουμε να αποκατασταθεί η εμπιστοσύνη της αγοράς και, και η εμπιστοσύνη των καταθετών. Εν προκειμένω, λοιπόν, επικροτούμε ένθερμα την επιβεβαίωση της κυβέρνησης ότι η, ε, αυριανή πληρωμή στο ΔΝΤ, ε, θα γίνει. Ε… Και επιτρέψτε μου, ε, επιτρέψτε μου, ε, να σχολιάσω ότι, ε, κάθε, ε…

Μπενουά Κερέ (09:31):

Ότι η αδυναμία της κυβέρνησης να, ε, τηρήσει μια διεθνή δέσμευση θα είχε, ε, σοβαρή και ενδεχομένως καταστροφική, ε, επίδραση στο, στο… Στην εμπιστοσύνη προς το ελληνικό τραπεζικό σύστημα, ε, κάτι που θα μπορούσε να βλάψει την ελληνική οικονομία. Ε… Σχετικά με την αναθεώρηση. Ε… Σε συνέχεια όσων είπε ο Πιερ, κατά τη διαδικασία χαιρετίζουμε επίσης, ε, την, ε, αξιοσημείωτη βελτίωση στις συζητήσεις στην, ε, στην ομάδα των Βρυξελλών. Ε… Ωστόσο, η διαδικασία είναι κάθε άλλο παρά βέλτιστη. Ε… Υλικοτεχνικοί περιορισμοί έχουν επιβραδύνει την πρόοδο.

Μπενουά Κερέ (10:13):

Ε… Οι άμεσες συζητήσεις με τους σχετικούς υπουργούς, ε, θα ήταν επιθυμητές. Αυτό δεν είναι μόνο θέμα αποτελεσματικότητας αλλά και θέμα ευθύνης από τους, ε, διάφορους υπουργούς. Οπότε είναι ζωτικής σημασίας, ε, οι συζητήσεις της ομάδας των Βρυξελλών να έχουν την υποστήριξη ολόκληρης της, ε, κυβέρνησης. Για να στραφούμε προς τα ουσιαστικά, ε, έχουμε δει πρόοδο σε, πλέον σε ορισμένες από τις υφιστάμενες διαφορές πολιτικής, ε, σχετικά με τις μακροοικονομικές προβολές του ‘15 και του ‘16, όπως έχει πει, είχε πει ο Πιερ, ε, όπου δεν θα είναι ιδιαίτερα δύσκολο να συμφωνήσουμε για την κοινή προθεσμία. Ε, επίσης οι αρχές έχουν δείξει ανοιχτή στάση για την εξέταση σημαντικής απλούστευσης του συστήματος, ε, ΦΠΑ για τη μείωση του αριθμού αποστολών και τον περιορισμό των εξαιρέσεων.

Μπενουά Κερέ (10:52):

Ε… Οι συζητήσεις προχωρούν προς τους ενδεδειγμένους δημοσιονομικούς στόχους. Ε… Κι επίσης χαιρετίζουμε την πρόθεση της κυβέρνησης να, ε, ενισχύσει την αυτονομία των, ε, οικονομικών υπηρεσιών. Σε αυτούς τους τομείς, λοιπόν, η συμφωνία φαίνεται πιθανή σε σχετικά, ε, σύντομο χρονικό διάστημα. Ε… Ωστόσο, ε, μια συμφωνία για τους στόχους πρωτογενούς πλεονάσματος που δεν στηρίζεται σε, ε, μια αξιόπιστη δέσμη μέτρων, ε, για δημοσιονομική εξοικονόμηση, θα στερούταν αξιοπιστίας. Ε… Και, ε, υπάρχουν άλλοι σημαντικοί τομείς όπου οι διαφορές, ε, μεταξύ των πολιτικών προτάσεων της ελληνικής κυβέρνησης, ε, κι όσων θα απαιτούνται για την ολοκλήρωση της αναθεώρησης, ε, είναι πολύ μεγάλες.

Μπενουά Κερέ (11:27):

Ε… Οπότε δεν θα αναδιατυπώσω όσα είπε μόλις ο Πιερ. Αφήστε με να ξανατονίσω μερικά παραδείγματα, ε, τομέων πολιτικής όπου απαιτούνται σημαντικές περαιτέρω προσπάθειες. Ε… Εκτός από την πιθανή απλούστευση του συστήματος, ε, ΦΠΑ, ε, η κυβέρνηση δεν έχει κάνει κάποια άλλη ουσιαστική πρόταση για, ε, μέτρα δημοσιονομικής εξυγίανσης που βασίζονται στα έσοδα και τις δαπάνες, η οποία να υπογραμμίζει το ότι κάθε δημοσιονομικός στόχος πρέπει να υποστηρίζεται από, ε, μόνιμα και, και αξιόπιστα, ε, μέτρα, κατά προτίμηση από, από την πλευρά των δαπανών.

Μπενουά Κερέ (12:02):

Ε… Οι στόχοι ιδιωτικοποίησης είναι ακόμα… Απέχουν ακόμα από τις προδιαγραφές του προγράμματος και δεν είναι πολύ συγκεκριμένοι. Ε… Οι πολιτικές για τον οικονομικό τομέα, ε, στερούνται, ε, ακόμα συνεκτικής στρατηγικής. Ε… Και το, ε… Από την πλευρά της ΕΚΤ, το πρόβλημα, ε, των μη εξυπηρετούμενων δανείων, ε, απαιτεί ιδιαίτερη προσοχή. Είναι, ε, απολύτως απαραίτητο να περάσει το συντομότερο δυνατόν Κώδικας Πολιτικής Δικονομίας από το κοινοβούλιο, ε, χωρίς να επιτραπεί στα έννομα συμφέροντα να το, ε, αποδυναμώσουν, ε, με μια ανανεωμένη, ε, διαδικασία διαβουλεύσεων.

Μπενουά Κερέ (12:02):

Ε… Η πολιτική βούληση της κυβέρνησης είναι ο τομέας των συντάξεων να είναι ξεκάθαρα, ε, [ακατάληπτο] για ό,τι χρειάζεται ώστε να διασφαλιστεί η βιωσιμότητα. Οπότε, ε, εδώ πρέπει να, ε, συζητηθεί διεξοδικά τι θα, ε, διασφαλίσει τη… τη βιωσιμότητα του συνταξιοδοτικού συστήματος, ε, και να επιτύχουμε, ε, [ακατάληπτο] τη δικαιοσύνη. Ε… Σχετικά με τις πολιτικές στην αγορά εργασίας, ε, η, ε, κυβέρνηση, ε, έχει πρόθεση να αναπτύξει, ε, σημαντικές μεταρρυθμίσεις του υφιστάμενου προγράμματος, ε, και δεν υπάρχουν προθέσεις να εξετάσει, ε, κάποια από τις επιπρόσθετες πολιτικές πρωτοβουλίες που προβλέπονται σε άλλα προγράμματα.

Μπενουά Κερέ (12:36):

Επαναλαμβάνω, λοιπόν, είναι ένα σενάριο όπου μπορούν να υπάρξουν υπέρ και κατά, αλλά, ε, πρέπει να συζητήσουμε τα υπέρ κι όχι μόνο τα κατά. Ε… Σχετικά με τη μεταρρύθμιση στην αγορά προϊόντων, ε, οι πολιτικές προθέσεις της κυβέρνησης στερούνται ακόμα, ε, φιλοδοξιών και υπολείπονται των, ε, προϋποθέσεων του προγράμματος. Ε… Κι επίσης πιστεύουμε ότι η κυβέρνηση θα πρέπει να προχωρήσει σε επανεξέταση του συστήματος κοινωνικής πρόνοιας και, ε, να εξετάσει την εισαγωγή θέσπισης εθνικού ελάχιστου εγγυημένου εισοδήματος. Αυτό είναι ένα πολύ σημαντικό σημείο, ε, επειδή έχει στόχο την επίτευξη δικαιοσύνης, ε, στο πρόγραμμα διαρθρωτικής, ε, μεταρρύθμισης.

Μπενουά Κερέ (13:12):

Και, ε, πιστεύουμε ότι η δικαιοσύνη θα επιτευχθεί καλύτερα μέσω, εεε, ενός γενικού- ε, ενός κοινού καθεστώτος που θα επιβληθεί, ε, στρέφοντας όλες τις, ε, μεμονωμένες μεταρρυθμίσεις, ε, προς τη διανομή, προς τη διανομή και ότι η δικαιοσύνη θα επιτευχθεί με καλύτερο τρόπο, ε, μέσω, εεε, ενός κοινού καθεστώτος, ε, που να επιτρέπει σε άλλες μεταρρυθμίσεις να εστιάσουν σε, ε, στην αποτελεσματικότητα. Ε… Λαμβάνοντας λοιπόν υπόψη όλα αυτά, ε, υπήρξε γεφύρωση των διαφορών σε περιορισμένους τομείς. Ε… Τα πολιτικά χάσματα παραμένουν μεγάλα, ε, σε άλλους. Και το συμπέρασμα είναι ότι υπάρχει ακόμα, ε, σημαντική απόσταση, ε, από μια επίσημη ολοκλήρωση της αναθεώρησης.

Μπενουά Κερέ (13:48):

Ε… Χρειαζόμαστε ταχεία πρόοδο, ε, σε αυτούς τους τομείς, ε, όπου οι διαφορές παραμένουν μεγάλες. Αυτό απαιτεί επιπλέον τεχνικό έργο, ε, παράλληλα με συζητήσεις με την ομάδα των Βρυξελλών, ε, και απαιτείται σημαντική, ε, μετακίνηση από την πλευρά της ελληνικής κυβέρνησης. Οπότε όλα είναι εφικτά, δεδομένης της βελτιωμένης, εεε, εργασιακής, εεε, ατμόσφαιρας και των βελτιωμένων, ε, σχέσεων εμπιστοσύνης και συνεργασίας στην ομάδα των Βρυξελλών. Όλα είναι, όλα είναι εφικτά, αλλά ακόμα μένει να γίνει πολλή δουλειά.

Γερούν Ντάισελμπλουμ (14:17):

Ευχαριστούμε. Πολ;

Πολ Τόμσεν (14:21):

Ευχαριστώ, Γερούν. Οπότε συμφωνώ ότι- ε, συμφωνούμε ότι, ε, έχει σημειωθεί πρόοδος, ε, τόσο όσον αφορά τη διαδικασία αλλά και την, ε, ουσία. Σχετικά με τη διαδικασία, ε, οι συ-συζητήσεις στην ομάδα των Βρυξελλών έχουν γίνει πιο ανοιχτές, πιο συμμετοχικές, και, και εστιάζουν περισσότερο στην απευθείας αναφορά του βασικού εκπροσώπου των διαπραγματεύσεων στον πρωθυπουργό. Κι αυτά είναι όντως, ε, ευχάριστα νέα. Και μαζί με τον Πιερ και τον Μπενουά ευχαριστήσαμε τις αρχές που, ε, έχουν ανταποκριθεί, ε, στο κάλεσμα για τη βελτίωση της διαδικασίας. Ασχέτως τούτου, ε, η διαδικασία μπορεί εμφανώς να βελτιωθεί περισσότερο.

Πολ Τόμσεν (15:07):

Νομίζω ότι είναι σημαντικό να είμαστε ξεκάθαροι γι’ αυτό δεδομένου του επείγοντος χαρακτήρα της κατάστασης και της ανάγκης να βεβαιωθούμε ότι η διαδικασία δεν γίνεται εμπόδιο στην έγκαιρη ολοκλήρωση. Το βασικό εναπομείναν πρόβλημα είναι ότι οι υπουργοί που είναι υπεύθυνοι για την εφαρμογή πολιτικής εξακολουθούν να μη συμμετέχουν στη συζήτηση. Κανένας υπουργός δεν έχει ακόμα, ε, συμπεριληφθεί στις εργασίες στις Βρυξέλλες, ε, στην ομάδα των Βρυξελλών. Το αποτέλεσμα είναι ότι παρόλο που οι τεχνικοί εμπειρογνώμονες έλαβαν επιτέλους μέρος στις συζητήσεις την περασμένη εβδομάδα, κι αυτοί πολύ συχνά δεν έχουν επαρκή πολιτική καθ- πολιτική καθοδήγηση και οι λαμβανόμενες πληροφορίες σε τεχνικό και πολιτικό επίπεδο ενίοτε παρουσιάζουν ασυνέπειες.

Πολ Τόμσεν (15:48):

Επιπλέον, ε, [ακατάληπτο] οι δεσμεύσεις των διαπραγματευτών στις Βρυξέλλες συχνά αντικρούονται από δημόσιες δηλώσεις ή, ή από νομοσχέδια από τα αρμόδια υπουργεία στην Αθήνα. Νομίζω ότι η παρουσία των υπουργών στο τραπέζι θα βοηθούσε να ξεπεραστούν αυτά τα προβλήματα. Σε κάθε περίπτωση, και εγώ- το θεωρώ σημαντικό να υπογραμμίσω ότι πρέπει να διασφαλισθεί η διαχείριση κεφαλαίων πριν από την έγκριση ενός προγράμματος. Κι ότι οι υπουργοί που είναι υπεύθυνοι για την εφαρμογή του θα στηρίζουν τις συμφωνηθέντες πολιτικές. Και πάλι, συμφωνούμε όντως ότι η διαδικασία βελτιώθηκε αρκετά και αυτός είναι ο λόγος που κάνουμε κάποια πρόοδο.

Πολ Τόμσεν (16:26):

Στο επί της ουσίας ζήτημα, ε, νομίζω ότι έχει σημειωθεί πρόοδος μέχρι τώρα σε μια- σε τρεις περιοχές. Σχετικά με τις μεταρρυθμίσεις του ΦΠΑ, ε, οι αρχές έχουν, έχουν προτείνει ότι ίσως εξετάσουν τη διεύρυνση της βάσης υπο… ενοποιώντας στην ουσία τους φορολογικούς συντελεστές με κάποιες εξαιρέσεις. Πρέπει ωστόσο να δείξουν ότι έχουν στη- πολιτική στήριξη γι’ αυτή την επιλογή και συμφωνούν στους φορολογικούς συντελεστές και τους περιορισμούς σε εξαιρέσεις που διασφαλίζουν αξιοσημείωτη θετική επίδραση στα έσοδα. Νομίζω όμως ότι πρέπει να αναφερθεί ότι αυτή εμφανίζεται ως μία από τις πιο πολλά υποσχόμενες ίσως περιοχές για κοινά σημεία σε σημαντικές μεταρρυθμίσεις.

Πολ Τόμσεν (17:11):

Δεύτερον, σχετικά με την αυτονομία της διαχείρισης εσόδων, αυτός είναι ένας τομέας για τον οποίο αρχικώς οι αρχές είχαν αναιρέσει τις μεταρρυθμίσεις, ε, που είχαν γίνει στο παρελθόν για την αύξηση της αυτονομίας, συμπεριλαμβανομένης και της υιοθέτησης νομοθεσίας που, που ίδρυσε [ακατάληπτο] φορολογικής αρχής, υπονόμευσε την αποτελεσματικότητα της φορολογικής αρχής και μεγάλωσε τα περιθώρια για πολιτική παρέμβαση. Νομίζω ότι… είναι ξεκάθαρα σημάδια ότι σκοπεύουν να αλλάξουν πορεία. Ε… Και, και κατανοούν τη σπουδαιότητα μιας πιο αυτόνομης υπηρεσίας.

Πολ Τόμσεν (17:40):

Κι εδώ επίσης πρέπει ακόμα να ορίσουμε με σαφήνεια σημαντικές λεπτομέρειες, αλλά είναι και αυτή μια περιοχή όπου βλέπω σημάδια πως θα μπορούσαμε να συμφωνήσουμε για σημαντικές μεταρρυθμίσεις. Τρίτον, το πλαίσιο αφερεγγυότητας. Οι αρχές έχουν αναλάβει τη δέσμευση για μια σειρά μεταρρυθμίσεων του πλαισίου αφερεγγυότητας και, ε, και έχουν εμφανίσει το προσχέδιο μιας στρατηγικής. Και εδώ πρέπει να οριστούν και να συμφωνηθούν κρίσιμες λεπτομέρειες εντός ολοκληρωμένου πλαισίου. Αυτά, λοιπόν, είναι ευχάριστα νέα. Εεε… Είναι ευχάριστα νέα που έχουμε πρόοδο σε αυτούς τους τομείς. Όπως τόνισαν και άλλοι, είναι πρόοδος σε, ε, ευρύτερους στόχους και αρχές και πρέπει, πρέπει ακόμα να συμφωνήσουμε πώς θα φτάσουμε εκεί, πώς θα το κατορθώσουμε. Ποιες είναι οι σαφείς λεπτομέρειες;

Πολ Τόμσεν (18:27):

Στο σύνολο των περιοχών, ωστόσο, συμπεριλαμβανομένων ορισμένων από τις πιο σημαντικές, δεν έχουμε σημειώσει σημαντική πρόοδο και οι διαφορές πολιτικής παραμένουν αισθητές. Σχετικά με τον προϋπολογισμό του 2015, υπάρχουν ακόμα ορισμένες διαφορές απόψεων όσον αφορά τον στόχο για το πρωτογενές πλεόνασμα για το 2015. Η πιο σημαντική διαφορά όμως είναι ότι οι αρχές φαίνεται να πιστεύουν ότι οι δημοσιονομικοί στόχοι μπορούν να επιτευχθούν χωρίς σημαντικά επιπρόσθετα συγκεκριμένα μέτρα που απαιτούν αλλαγές στη νομοθεσία. Βρισκόμαστε ακόμα σε αρχικό στάδιο. Εεε, οι αρχές φαίνεται να πιστεύουν ότι αυτοί οι στόχοι μπορούν να επιτευχθούν με μέτρα απόδοσης,

Πολ Τόμσεν (19:06):

ε, και, και, όπως ανέφερα, ότι δεν υπάρχει ανάγκη για, για αλλαγές παραμέτρων ή νομοθεσίας. Αυτό δεν είναι ρεαλιστικό, δεδομένης της εξαιρετικά αδύναμης διοικητικής ικανότητας της Ελλάδας και της ανεπαρκούς ιστορικής της επίδοσης με παρόμοια διοικητικά μέτρα. Η κυβέρνηση πρέπει να φανεί έτοιμη να αναλάβει διαρθρωτικές δημοσιονομικές μεταρρυθμίσεις που περιλαμβάνουν [ακατάληπτο] αλλαγές εγκεκριμένες από το κοινοβούλιο. Σε αυτό το πλαίσιο, όπως αναφέραμε και προηγουμένως, οι φορολογικοί συντελεστές έχουν ήδη αυξηθεί υπερβολικά σε στενή βάση και όλα τα άλλα έξοδα και οι συντάξεις έχουν περικοπεί σε επίπεδα που είναι πιθανόν να αποδειχθούν τόσο χαμηλά ώστε να μην είναι βιώσιμα.

Πολ Τόμσεν (19:44):

Είναι απλώς αδύνατον η Ελλάδα να πετύχει τους φιλόδοξους- φιλόδοξους στόχους που είναι ακόμα επί τάπητος για το πρωτογενές πλεόνασμα χωρίς μια συνολική μεταρρύθμιση του ΦΠΑ για τη διεύρυνση της φορολογικής βάσης και, συγκεκριμένα, χωρίς συνταξιοδοτικές μεταρρυθμίσεις για τη μείωση των ακόμα εξαιρετικά γενναιόδωρων συνταξιοδοτικών παροχών. Και μια τέτοια συνταξιοδοτική μεταρρύθμιση θα χρειαστεί να φέρει σημαντική εξοικονόμηση μέσα στα επόμενα χρόνια και όχι στο μακρινό μέλλον. Σχετικά με τις διαρθρωτικές μεταρρυθμίσεις, δεν είναι ούτε ο χρόνος ούτε ο τόπος για να μπούμε σε λεπτομερείς συζητήσεις. Η ευρύτερη εικόνα είναι ότι στους πιο πολλούς από τους βασικούς τομείς μεταρρύθμισης, συγκεκριμένα στις συνταξιοδοτικές μεταρρυθμίσεις, στις μεταρρυθμίσεις στον δημοσιοϋπαλληλικό κλάδο, στις μεταρρυθμίσεις στη δημόσια διοίκηση και στην αγορά εργασίας,

Πολ Τόμσεν (20:31):

ε, στους πιο πολλούς από αυτούς τους τομείς οι- σε όλους αυτούς τους τομείς που αναφέραμε, οι αρχές κάνουν σημαντική υπαναχώρηση, αντιστρέφοντας πολιτικές που ήδη εφαρμόζονται ή λέγοντας ότι σκοπεύουν να αντιστρέψουν πολιτικές που ήδη εφαρμόζονται και ανατρέποντας προγραμματικές δεσμεύσεις για το μέλλον. Αντιλαμβανόμαστε- και θέλω να είμαι ξεκάθαρος σ’ αυτό. Αντιλαμβανόμαστε ότι οι αρχές αναγνώρισαν ότι δεν υπάρχει επιλογή να μη γίνει καμία μεταρρύθμιση και ότι, το θέμα είναι ότι θέλουν να λειτουργήσουν διαφορετικά και αυτό, φυσικά, το δεχόμαστε. Γενικώς όμως δεν μας έχουν πει… Μας έχουν πει τι δεν θέλουν να κάνουν, αλλά δεν μας έχουν πει τι είναι αυτό που θέλουν να κάνουν.

Πολ Τόμσεν (21:11):

Μας είπαν τι θέλουν να αφαιρέσουν αλλά δεν μας έχουν πει τι θέλουν να προσθέσουν. Μέχρι λοιπόν να μάθουμε τι θα προστεθεί, θα είμαστε σε μια κατάσταση όπου φαίνεται ότι βρισκόμαστε σε μια τροχιά αναίρεσης πολλών από τις βασικές μεταρρυθμίσεις που εφαρμόστηκαν από το 2010 χωρίς να αντικαθίστανται με κάποιες άλλες. Κλείνοντας, αν και θα πρέπει να βελτιωθεί κι άλλο, η διαδικασία τώρα λειτουργεί εμφανώς καλύτερα. Αυτό μας έχει δώσει τη δυνατότητα να αρχίσουμε επιτέλους να σημειώνουμε απτή και ουσιαστική πρόοδο. Αν και μένει να καθοριστούν λεπτομέρειες σε όλες αυτές τις περιοχές, σίγουρα έχουμε σημειώσει πρόοδο.

Πολ Τόμσεν (21:46):

Επιπλέον, είμαστε ακόμα- υπάρχουν ακόμα, εεε, σημαντικές διαφορές σε ορισμένους από τους πιο σημαντικούς τομείς πολιτικής. Γενικώς, η κυβέρνηση εξακολουθεί να πρέπει να γίνει πιο συγκεκριμένη σχετικά με το τι θέλει να κάνει. Επιτρέψτε μου, ε… Και πιστεύω ότι είναι σίγουρα ενθα- ενθαρρυντικό που σημειώνουμε πρόοδο. Απέχουμε όπως πάρα πολύ από μια συμφωνία σε τεχνικό επίπεδο. Και, ε, συμπορεύομαι με τους δύο συναδέλφους μου στην ενθάρρυνση των αρχών να πολλαπλασιάσουν τις προσπάθειές τους, δεδομένου του χρονικού περιορισμού και του κατεπείγοντος.

Πολ Τόμσεν (22:25):

Τέλος, και θα είμαι πολύ σύντομος, σχετικά με τις διαρροές από τη Ρίγα και τις δηλώσεις στον Τύπο για… τις παραπλανητικές δηλώσεις στον Τύπο για το τι είπα για την επίτευξη της βιωσιμότητας. Επιτρέψτε μου να διασφαλίσω ότι δεν θα υπάρξουν παρανοήσεις. Για να είμαι απολύτως ξεκάθαρος, δεν πιέζουμε για ελάφρυνση του χρέους. Δεν πιέζουμε. Αντιθέτως, από την άποψη της βιωσιμότητας του χρέους, θα συμφωνήσετε ότι υπάρχει αντίστροφη ελάφρυνση- αντίστροφη σχέση μεταξύ της δύναμης των, των μεταρρυθμίσεων και το μέγεθος της ελάφρυνσης που απαιτείται. Αυτό που είπα στη Ρίγα ήταν ότι αν υπάρξουν σοβαρές παρεκκλίσεις από το πρόγραμμα με τη μορφή μειωμένων στόχων και αποδυνάμωσης των μεταρρυθμίσεων, σε αυτή την περίπτωση, θα χρειαστεί κι άλλη χρηματοδότηση.

Πολ Τόμσεν (23:07):

Σε αυτό το πλαίσιο, αν προσθέσουμε περισσότερο χρέος σε μια κατάσταση σαν της Ελλάδας, όπου το επίπεδο χρέους είναι ήδη πολύ υψηλό, θα είναι σαν να επικαλούμαστε την ανάγκη για πιο ολοκληρωμένα μέτρα για το χρέος από αυτά που έχουν ήδη ληφθεί. Συνεπώς, δεν θα μπορούσαμε να αποδυναμώσουμε σημαντικά το πρόγραμμα χωρίς να δεχτούμε την ανάγκη για σημαντική κίνηση από τη χρηματοδότηση και σημαντική κίνηση από την ελάφρυνση χρέους, για να το ξεκαθαρίσω. Ευχαριστώ πολύ.

Γερούν Ντάισελμπλουμ (23:31):

Σ’ ευχαριστούμε πολύ, Πολ. Κλάους, μια απάντηση.

Κλάους Ρέγκλινγκ (23:34):

Ναι, ευχαριστώ. Δεν έχω πολλά να προσθέσω, καθώς συμφωνώ με όσα, εμ, είπε ο προηγούμενος ομιλητής. Από την πλευρά του ΕΜΣ, που άλλωστε είναι ο μεγαλύτερος δανειστής, να σας επιβεβαιώσω ότι βλέπουμε επίσης αρκετή πρόοδο στη διαδικασία, αν και δεν είναι αποτελεσματική διαδικασία, δεδομένων των αποφάσεων που λήφθηκαν ή πραγματοποιήθηκαν. Υπάρχει, ωστόσο, πρόοδος. Και υπάρχει πολλά υποσχόμενη πρόοδος στην ουσία, εμ, αλλά υπάρχει ένα μεγάλο κενό πριν από την επίτευξη μιας συμφωνίας, όπως είπαν όλοι οι προηγούμενοι ομιλητές. Ευχαριστώ.

Γερούν Ντάισελμπλουμ (24:08):

Ευχαριστώ. Τόμας Βίζερ.

Τόμας Βίζερ (24:13):

Ευχαριστώ πάρα πολύ. Ε… Πολύ σύντομα, είχαμε, ε, μια άσκηση καταγραφής στην ΟΕΕ, ε, την Παρασκευή. Ε… Οι θεσμοί, ανέφεραν… Ε… Δεν χρειάζεται να επανέλθω σε αυτό. Αυτό έγινε, ε, λεπτομερώς μόλις. Ίσως μόνο για, ε, τον χρόνο, όπως- όπως έχει συζητηθεί. Ε… Είναι προφανές από τις εκθέσεις ότι, ε, τα κενά που μένουν είναι ακόμη, ε, σημαντικά. Ε… Θα χρειαστεί να υπάρξει σημαντική σύγκλιση, ε, σε, ε, αρκετές περιοχές. Και στην καλύτερη περίπτωση, ε, αυτή είναι μια πολύ περίπλοκη επαναλαμβανόμενη, ε, διαδικασία που παίρνει, ε, εβδομάδες και καμιά φορά ακόμα και μήνες.

Τόμας Βίζερ (24:57):

Γνωρίζουμε, ωστόσο, ότι ο χρόνος τρέχει. Ε… Το πρόγραμμα λήγει στις 30 Ιουνίου. Η ρευστότητα, ε, είναι περιορισμένη και με το παραπάνω. Είναι λοιπόν ζωτικής σημασίας να, ε, μετακινηθούμε από αυτή τη φάση, ε, με επίκεντρο τη συζήτηση σε μια φάση, ε, με επίκεντρο τη διαπραγμάτευση, ε, που πρέπει να γίνει πιο λεπτομερής και, ε, πολύ ακριβής και όσα τίθενται επί τάπητος και το πώς επεξηγούνται και πώς γίνονται πιο λεπτομερή, ε, δεσμευτικά, ε, δεσμευτικά για όλους τους συμμετέχοντες. Και, ε, αυτό είναι, ε…

Τόμας Βίζερ (25:37):

Νομίζω ότι η κύρια, ε, ανησυχία που θα είχα είναι ότι δεν είναι ξεκάθαρο, ε, νομίζω το πώς θα φτάσουμε, ε, από εδώ στη συμφωνία σε τεχνικό επίπεδο, ε, [ακατάληπτο] αναφορές, με όλες τις κοινοβουλευτικές διαδικασίες, με τη διαδικασία ψήφου, στις εκταμιεύσεις, ε, στις εναπομείναντες εφτά εβδομάδες του προγράμματος. Ευχαριστώ.

Γερούν Ντάισελμπλουμ (26:04):

Ευχαριστούμε. Ε… Τώρα θα ήθελα να στραφώ προς τον Γιάνη [ακατάληπτο 00:26:07].

Γιάνης Βαρουφάκης (26:09):

Ευχαριστώ πάρα πολύ, Γερούν. Ε… Επιτρέψτε μου κι εμένα να ξεκινήσω με ένα σχόλιο για τις διαρροές. Θα ήταν καλό να μην έχουμε καθόλου, αλλά σε περίπτωση που υπάρχουν διαρροές, θα ήταν καλό να είναι ακριβείς. Δεν άκουσα ποτέ τον Πολ Τόμσεν, ε, να συζητά, ε, την αναδιάρθρωση του χρέους (γελά) στη Ρίγα και ποτέ κανείς από εσάς, ε, δεν εξαπέλυσε ύβρεις ή προσωπικές προσβολές εναντίον μου, παρόλα όσα αναπαράχθηκαν σε μεγάλο βαθμό στον Τύπο. Οπότε, παρακαλώ, ας μην υπάρχουν διαρροές. Αν όμως υπάρξουν, αν κάποιος κυκλοφορήσει κάποια διαρροή, ας φροντίσει να είναι ακριβής. Λοιπόν, συνάδελφοι, κατά τους τελευταίους, ε, τρεις μήνες, και ειδικά μετά τη συμφωνία της Ευρωομάδας την 20η Φεβρουαρίου, παλεύουμε να βρούμε κοινά σημεία μεταξύ του ήδη υπάρχοντος προγράμματος και των προτεραιοτήτων της κυβέρνησής μας.

Γιάνης Βαρουφάκης (27:02):

Δεν ήταν εύκολο, για λόγους κυρίως πολιτικούς, αλλά και εν μέρει για λόγους που έχουν να κάνουν με τη διαδικασία, τεχνικούς. Θα κάνω ένα πολύ σύντομο σχόλιο επειδή, ε, αρκετοί, ε, εκπρόσωποι των, ε, θεσμών ανέφεραν πόσο θα επιταχυνόταν η διαδικασία αν οι υπουργοί συμμετείχαν στην ομάδα των Βρυξελλών. Επιτρέψτε μου να πω ότι αυτό είναι κάτι για το οποίο, ε, επιμένουμε και το έχουμε συζητήσει και με την Επιτροπή συγκεκριμένα – οι υπουργοί συνομιλούν μόνο με υπουργούς. Κι αυτή είναι μια αρχή με την οποία πρέπει συμμορφωθούμε. Είναι η αρχή της, ε, ελληνικής κυβέρνησης, την οποία έχω απλώς εντολή να σας διαβιβάσω.

Γιάνης Βαρουφάκης (27:41):

Λοιπόν, ωστόσο, πιστεύουμε ότι τις τελευταίες δύο εβδομάδες, όπως ειπώθηκε εδώ κι από άλλους, έχει σημειωθεί ουσιαστική πρόοδος, εν μέρει λόγω μιας αυστηρότερης διαδικασίας διαπραγμάτευσης, που απομάκρυνε τις διαδικαστικές ανεπάρκειες, αλλά κυρίως εξαιτίας σημαντικών υποχωρήσεων από ελληνικής πλευράς. Η συμφωνία δεν έχει επιτευχθεί, παρότι υπήρξε ουσιαστική σύγκλιση. Οι θεσμοί υπονοούν ότι αυτή η ατελής σύγκλιση ίσως να οφείλεται στην, ε, απροθυμία μας να υπάρξει πρόοδος. Η δική μας πλευρά θα μπορούσε να ανταπαντήσει ότι η σύγκλιση δεν έχει επιτευχθεί επειδή το σημείο συναίνεσης δεν- δεν έχει, ε, φανεί στον ορίζοντα λόγω της στάσης των θεσμών.

Γιάνης Βαρουφάκης (28:27):

Θα ήταν όμως αλόγιστο να εμπλακούμε σε μια τέτοια άκαρπη συζήτηση στην παρούσα φάση. Αυτή η συνεδρίαση της Ευρωομάδας πρέπει να βοηθήσει τις διαπραγματεύσεις να προχωρήσουν προς επιτυχή έκβαση και να αποφύγει οτιδήποτε μπορεί να παρεμποδίσει αυτή την πρόοδο. Αυτή την εντολή έχουμε σε αυτό το σημείο καμπής της νομισματικής μας ένωσης, της χώρας μας. Σε αυτό λοιπόν το πνεύμα, για να διευκολύνουμε τη διαδικασία να προχωρήσει, είναι σημαντικό και σωστό η ουσιαστική πρόοδος που έχει σημειωθεί και οι ουσιαστικές υποχωρήσεις από πλευράς μας να αναγνωριστούν στο σημερινό μας ανακοινωθέν.

Γιάνης Βαρουφάκης (29:08):

Έχουμε κάνει, όπως ακούσατε, πολύ σημαντικά βήματα προς μια ανεξάρτητη αρχή φορολόγησης. Έχουμε υποβάλει ιδιαιτέρως ριζοσπαστικές τοποθετήσεις πάνω στο θέμα, ριζικές για τα δεδομένα οποιασδήποτε ελληνικής κυβέρνησης. Επιτρέψτε μου να αναφερθώ σε κάτι που έχει ειπωθεί. Νομίζω ότι το είπε ο Πολ, ότι αρχικώς υπήρξε υπαναχώρηση. Είναι μια πολύ απλή κατάσταση. Η φορολογική αρχή που… Η Γενική Γραμματεία Δημοσίων Εσόδων ανήκει στο Υπουργείο μου. Φέρω την πολιτική ευθύνη γι’ αυτήν. Έχει εν μέρει αυτόνομη, ε, ύπαρξη αυτή τη στιγμή, πράγμα που σημαίνει ότι φέρω την πολιτική ευθύνη για όσα κάνει χωρίς να έχω κάποια εξουσία πάνω της.

Γιάνης Βαρουφάκης (29:49):

Η ενίσχυση της αυτονομίας της, διατηρώντας την ευθύνη του Υπουργού, σημαίνει να έχεις ευθύνη χωρίς εξουσία. Κι αυτό δεν είναι κάτι που… Νομίζω ότι δεν θα ήταν αποδεκτό από κανέναν σας. Γι’ αυτό λοιπόν πρότεινα να το φτάσουμε μέχρι το τέρμα. Ας την εγκαταλείψουμε, ας την αποκόψουμε εντελώς από το Υπουργείο μου, από τους βαριούς τοίχους του Υπουργείου μου και ας τη μετατρέψουμε σε πλήρως ανεξάρτητη αρχή, όπως η εφορία, για παράδειγμα, που λογοδοτεί στο κοινοβούλιο. Δεν θα σας απασχολήσω άλλο με αυτό. Νομίζω ότι έχουμε πολύ καλή συνεννόηση σε αυτό με, με τους θεσμούς.

Γιάνης Βαρουφάκης (30:24):

Για την ερώτηση σχετικά με τα ΜΕΔ, έχει σημειωθεί σημαντική πρόοδος προς μια συμφωνία σύγκλισης πάνω σε αυτό το θέμα. Σχετικά με τον ΦΠΑ, ήταν, εμ, η δική μας πλευρά που ξεκίνησε τη συζήτηση για την εναρμόνιση, να έχουμε δύο διαφορετικούς συντελεστές, και για τον εξορθολογισμό του συστήματος. Το ζήτημα για τον ακριβή ορισμό αυτών των συντελεστών πρέπει να είναι, κι εδώ αναφέρομαι σε κάτι που είπε ο Πολ, ε, είναι κάτι που θα πρέπει να κάνουμε πολύ προσεκτικά ώστε να το εξασφαλίσουμε αυτό, από τη μία πλευρά (ναι, Πολ, έχεις δίκιο, πρέπει να αυξήσουμε τα κέρδη από τον ΦΠΑ). Δεύτερον, όμως, δεν πρέπει να κάνουμε παραδοχές που, ε, ανεβάζουν υπερβολικά τον υψηλό συντελεστή και φέρνουν αντίθετο αποτέλεσμα.

Γιάνης Βαρουφάκης (31:10):

Αν αυτή τη στιγμή αποφασίσουμε για μηδενική ελαστικότητα και ανεβάσουμε, εμ, απλώς τον υψηλό συντελεστή εκεί που θα έπρεπε να είναι, αν δεν υπήρχε αύξηση στις πωλήσεις και στην είσπραξη ΦΠΑ, τότε θα καταλήγαμε με τόσο υψηλό συντελεστή, τον ανώτατο συντελεστή, που θα, θα κάναμε ζημιά στα πιθανά κέρδη από φόρο. Αυτό λοιπόν είναι κάτι που είναι αναγκαίο να το μελετήσουμε σωστά κι όχι απλώς, εμ, να το αφήσουμε για παζάρεμα στην ομάδα των Βρυξελλών σε περίοδο λίγων ωρών. Είναι πολύ σοβαρή υπόθεση και είμαι βέβαιος ότι όλοι συμφωνούμε.

Γιάνης Βαρουφάκης (31:46):

Σχετικά με το ζήτημα των συντάξεων, η κυβέρνησή μας έχει απομακρυνθεί από την πρόταση για τη 13η σύνταξη για άτομα, για συνταξιούχους κάτω από τα 700 κι από τη στόχευση, εμ, συνταξιούχων κάτω από το όριο της φτώχειας, την αποτελεσματική στόχευσή τους. Εμ, γνωρίζω ότι ο όρος 13η σύνταξη ξενίζει πολλούς από εσάς. Στη δική μας κουλτούρα αυτό δεν συμβαίνει, καθώς στην πραγματικότητα δεν ήταν 13η σύνταξη. Ήταν απλώς ένας τρόπος υπολογισμού των ετήσιων πληρωμών, ε, με την έννοια ότι δινόταν απλώς σε πιο πολλές δόσεις. Εμ, νομίζω ότι υπάρχει σημαντική πρό-, εμ, πρόοδος σε αυτό.

Γιάνης Βαρουφάκης (32:24):

Τώρα την άποψη ότι είναι ένα είδος υπαναχώρησης για τον περιορισμό του όρου μηδενικού ελλείμματος που δέχτηκε και εισήγαγε η προηγούμενη κυβέρνηση, θα ήθελα να την αντικρούσω. Δεν θέλω να σας απασχολήσω πολύ με αυτό, αλλά έχουμε μια άποψη ότι μειώνοντας απλώς τις συντάξεις δεν τις αναμορφώνουμε. Ίσως να χρειάζεται να τις μειώσουμε. Αλλά για να αναμορφώσουμε το συνταξιοδοτικό σύστημα, πρέπει να το καταστήσουμε βιώσιμο. Κι αυτό σημαίνει να βρούμε τρόπους ενίσχυσης της απασχόλησης. Και, πολύ σημαντικό, να μειώσουμε την αδήλωτη εργασία, που αυτή τη στιγμή εκπροσωπεί το ένα τρίτο της έμμισθης εργασίας.

Γιάνης Βαρουφάκης (33:05):

Και μπορείτε να καταλάβετε ότι… Α-α-αυτός ο αριθμός είναι απαίσιος. Κανένα συνταξιοδοτικό σύστημα δεν μπορεί να καταστεί βιώσιμο όταν έχεις το ένα τρίτο των έμμισθων εργατών, υπαλλήλων, εμ, αδήλωτους, στη μαύρη αγορά, τρόπος του λέγειν. Εμ, σίγουρα κινούμαστε προς το κλείσιμο όλων των παραθύρων που κάνουν την πρόωρη συνταξιοδότηση όχι μόνο πιθανή, αλλά επίσης, εμ, μια μέθοδο με την οποία ορισμένοι οργανισμοί κι ορισμένες επιχειρήσεις διώχνουν τους εργαζομένους από τη μισθοδοσία προς το συνταξιοδοτικό σύστημα χρηματοδότησης.

Γιάνης Βαρουφάκης (33:40):

Εμ, σχετικά με την ερώτηση του ελληνικού στατιστικού γραφείου, της ΕΛΣΤΑΤ. Εμ, καταρτίζουμε νομο-νομοθετικές προτάσεις που αυξάνουν τη διαφάνεια, εμ, και την υποχρέωση λογοδοσίας. Αυτά τα δύο πρέπει να πηγαίνουν μαζί. Δεν μπορείς να έχεις μια ανεξάρτητη στατιστική αρχή αν δεν είναι υπόλογη και διαφανής. Τώρα, σχετικά με την ερώτηση… Επιτρέψτε μου να πω ότι σχετικά με την ερώτηση για τις μακροοικονομικές προβλέψεις που ανέφερε ο Πολ, νομίζω ότι έχουμε σημαντική σύγκλιση στις… στις δύο πλευρές. Οι προβλέψεις μας για την πραγματική αύξηση του ΑΕΠ για το 2015 διαφέρουν από αυτές των θεσμών οριακά μόνο, θα έλεγα στο πλαίσιο του στατιστικού λάθους.

Γιάνης Βαρουφάκης (34:20):

Και η πραγματική διαφορά δεν είναι τόσο για το ονομαστικό ΑΕΠ αλλά και για τον ρυθμό αποπληθωρισμού. Αν συμφωνήσουμε για τον ρυθμό αποπληθωρισμού, τότε θα φτάσουμε πολύ πιο κοντά στην, στην πραγματική αύξηση του ΑΕΠ. Κι αυτό είναι σημαντικό επειδή ο ρυθμός αποπληθωρισμού αυτή τη στιγμή έχει επιδεινωθεί από τη στασιμότητα και την περιορισμένη ρευστότητα. Είναι νομισματικό φαινόμενο, όπως γνωρίζουν όλοι. Τώρα, πέρα από τη σπουδαιότητα της αναγνώρισης αυτών των υποχωρήσεων και της συνεισφοράς τους στις μετατροπές που όλοι έχουμε παρακολουθήσει, είναι επίσης σημαντικό να εξασφαλισθεί ότι το σημερινό μας ανακοινωθέν θα παίζει σημαντικό ρόλο στη διασφάλιση των βημάτων που έχουμε κάνει ως τώρα.

Γιάνης Βαρουφάκης (35:05):

Και στην πρόληψη τυχόν δυσάρεστων γεγονότων που μπορεί να προκαλέσουν περιττά πλο- προβλήματα για την Ελλάδα αλλά και γενικότερα. Αναφέρομαι φυσικά στην ικανότητα της κυβέρνησής μου να λειτουργεί και να εκπληρώνει τις υποχρεώσεις της ενώ συνεχίζονται οι διαπραγματεύσεις. Επιτρέψτε μου να σας υπενθυμίσω, αγαπητοί συνάδελφοι, ότι παρόλο που δεν έχουμε καθόλου πρόσβαση στην αγορά, παρόλο που δεν είχαμε πρόσβαση στην αγορά εδώ και πάρα πολύ καιρό, και δεν είχαμε εκταμιεύσεις εδώ και οχτώ μήνες, η κυβέρνησή μας εξακολουθεί να τηρεί τις δεσμεύσεις της προς τους διεθνείς πιστωτές. Αυτό θα το κάνουμε και πάλι αύριο το πρωί.

Γιάνης Βαρουφάκης (35:39):

Όντως, η κυβέρνησή μας, από όταν εκλεχθήκαμε, έχει πραγματοποιήσει πληρωμές σε διεθνείς πιστωτές χωρίς πρόσβαση στην αγορά, ούτε εκταμιεύσεις, ύψους ίσου με το 14% του ΑΕΠ σε ετήσιους όρους. Αυτή είναι μια πραγματικά εξαιρετική προσπάθεια για την οποία πρέπει να γίνει αναγνώριση, μαζί με την αναγνώριση ότι αυτές οι πληρωμές έχουν γίνει με το τίμημα μιας εικονικής παύσης πληρωμών προς τους Έλληνες πιστωτές της κυβέρνησης, προς τους προμηθευτές του ελληνικού κράτους, για παράδειγμα. Επιπλέον, όπως είναι ευρέως γνωστό και νομίζω ότι το ανέφερε ο Μπενουά, έχουμε βάλει βαθιά το χέρι στις τσέπες κάθε διαθέσιμου αποθέματος της ελληνικής, της ευρύτερης ελλ- ελληνικής κυβέρνησης, είτε αυτό είναι από τις υπηρεσίες υγείας, είτε από τα πανεπιστήμια, από τους δήμους που έχουν διάθεση, κ.λπ. Αυτή η εξαιρετική προσπάθεια να εκπληρώσουμε τις υποχρεώσεις μας απέναντι στο ΔΝΤ πρωτίστως αλλά και σε άλλους πιστωτές, πρέπει να λάβει αναγνώριση στο σημερινό ανακοινωθέν. Σε πολλές περιπτώσεις έχουμε λάβει τη διαβεβαίωση ότι όσο υπάρχει πρόοδος στις διαπραγματεύσεις και σύγκλιση, το ελληνικό κράτος θα έχει πρόσβαση σε ρευστότητα που του είναι αναγκαία για να συνεχίσει τις βασικές του λειτουργίες.

Γιάνης Βαρουφάκης (36:48):

Θεωρώ αδιαμφισβήτητο το γεγονός ότι οι διαπραγματεύσεις προχωρούν αρκετά καλά ώστε να δικαιολογείται η προσδοκία μας να τηρηθούν οι διαβεβαιώσεις που μόλις αναφέρθηκαν, σχετικά με τη ρευστότητα. Θα ήθελα να σας πληροφορήσω, αγαπητοί συνάδελφοι, ότι αυτό δεν ισχύει στην παρούσα φάση. Έχουμε πλέον φτάσει, αυτή τη στιγμή, σε σημείο όπου η ελάχιστη διατάραξη στα καθημερινά φορολογικά μας έσοδα ή στα έξοδά μας… Να σας δώσω ένα παράδειγμα: ας υποθέσουμε ότι έχουμε μια εκτεταμένη δασική πυρκαγιά, από αυτές που σύντομα θα είναι επικείμενες, δεδομένης της αλλαγής εποχής. Κάθε τέτοια διατάραξη μπορεί να προκαλέσει ατύχημα.

Γιάνης Βαρουφάκης (37:26):

Επίσης, κι αυτό είναι σημαντικό, έχοντας βάλει το χέρι στην τσέπη σε τόσα αποθεματικά οργανισμών, διατρέχουμε μεγάλο ρίσκο να κινδυνέψουν ουσιαστικές υπηρεσίες από απρόβλεπτα, ωστόσο πιθανά συμβάντα. Εν ολίγοις, η διασφάλιση ότι όσο υπάρχει πρόοδος στις διαπραγματεύσεις, το ελληνικό κράτος θα έχει πρόσβαση στην απαραίτητη ρευστότητα για να συνεχίσει τις βασικές του λειτουργίες, δεν καλύπτεται αυτή τη στιγμή, δυστυχώς. Και γι’ αυτόν τον λόγο και με σκοπό να επιτρέψουμε στις διαπραγματεύσεις να φτάσουν σε ένα σημείο συμφωνίας, η κυβέρνησή μας ζητά από τη σημερινή συνεδρίαση το ανακοινωθέν μας να περιέχει όποια φρασεολογία είναι απαραίτητη για να επιτρέψει στα αρμόδια ιδρύματα να συμπληρώσουν τη ρευστότητα του κράτους μας σε επίπεδο που να συνάδει με τις διασφαλίσεις που μόλις ανέφερα.

Γιάνης Βαρουφάκης (38:17):

Τέλος, να σας κάνω μια ερώτηση που κανείς δεν μου έχει απευθύνει σε αυτό το πλαίσιο από ευγένεια, θεωρώ, αλλά που είμαι βέβαιος ότι πολλοί από εσάς έχετε στο μυαλό σας. Αφού έχουμε χαμηλή ρευστότητα, γιατί δεν προχωρούμε πιο γρήγορα τις διαπραγματεύσεις; Γιατί δεν γεφυρώνουμε το κενό στα εκκρεμή ζητήματα πολύ πιο γρήγορα; Είμαι βέβαιος ότι αυτό είναι το ερώτημα που οι περισσότεροι έχετε στο μυαλό σας. Επιτρέψτε μου να απαντήσω σε αυτή την ερώτηση, αγαπητοί συνάδελφοι, με την απάντηση ότι είχαμε ορίσει πως η συμφωνία που θα προκύψει από αυτές τις διαπραγματεύσεις θα είναι μια συμφωνία που θα φέρουμε σε πέρας.

Γιάνης Βαρουφάκης (38:55):

Να μπορούμε να σας κοιτάμε στα μάτια την ώρα που θα υπογράφουμε τη συμφωνία και να πούμε με ειλικρίνεια, «Εμείς, η ελληνική κυβέρνηση, μπορούμε να το κάνουμε». Για να το πούμε όμως αυτό, πρέπει να πιστεύουμε ότι οι δημοσιονομικοί στόχοι, οι μεταρρυθμίσεις στο συνταξιοδοτικό και στην αγορά εργασίας, οι μεταρρυθμίσεις στην αγορά προϊόντων, και ούτω καθεξής, όλα αυτά τα σημεία, αυτά τα στοιχεία της συμφωνίας, θα είναι στόχοι που ίσως θα μπορούν να επιτευχθούν με τεράστια προσπάθεια. Όχι ίσως. Αναμφίβολα με τεράστιες προσπάθειες, και να πρόκειται για μεταρρυθμίσεις που ο ελληνικός λαός θα υποστηρίξει με ενθουσιασμό, αντίθετα με την προηγούμενη δυσάρεστη εμπειρία από τα μεταρρυθμιστικά προγράμματα.

Γιάνης Βαρουφάκης (39:35):

Η υπογραφή λοιπόν μια συμφωνίας που δεν θεωρούμε σωστή, που δεν θεωρούμε ότι θα επιτύχει τους ελληνικούς στόχους, θα ήταν ανέντιμη απέναντι στους συνεργάτες μας, σε σας, και στον λαό μας. Δεν έχω καμία αμφιβολία ότι κανείς σας σε αυτό το στάδιο δεν θα ήθελε μια τέτοια ανέντιμη τελική υπογραφή, επαναλαμβάνοντας λάθη και παραπτώματα των προηγούμενων ελληνικών κυβερνήσεων. Για να συνεχίσω, λοιπόν, έχει σημειωθεί μεγάλη πρόοδος. Είναι απαραίτητη κι άλλη πρόοδος. Μπορούμε σύντομα να καταλήξουμε σε συμφωνία. Για να καταλήξουμε όμως εκεί, χρειαζόμαστε σήμερα ένα ανακοινωθέν που να δημιουργεί την κατάλληλη ατμόσφαιρα τόσο εδώ μέσα όσο και έξω, και που να επιτρέπει σε όλους μας, συμπεριλαμβανομένων των θεσμών, να κάνουμε ό,τι χρειαστεί για να προλειάνουμε το έδαφος προς την επίτευξη συμφωνίας, την οποία είμαι βέβαιος ότι όλοι θέλουμε. Ευχαριστώ, Γερούν.

Γερούν Ντάισελμπλουμ (40:35):

Ευχαριστώ. Σ’ ευχαριστώ, Γιάνη, για την τοποθέτησή σου. Εμ, αν θέλαμε να ανακεφαλαιώσουμε, κάτι που είναι πάντα επίφοβο έπειτα από μια τέτοια εισαγωγή, θα έλεγα ότι στη διαδικασία, ε, υπήρξαν ξεκάθαρες βελτιώσεις. Ακούσαμε διαφορετικές πλευρές. Στην ουσία, κάποια πρόοδος σε ορισμένα ζητήματα. Εμ, αλλά σίγουρα οι θεσμοί μάς ενημέρωσαν για ορισμένες σημαντικές διαφορές που υπάρχουν ακόμα εδώ. Ο Γιάνης μάς είπε ότι θεωρούν πώς έχουν ήδη κάνει συμβιβασμούς, ε, σε μεγάλο βαθμό. Εμ, νομίζω ότι είναι ξεκάθαρο ότι, ε, η διαδικασία, όπως έχει βελτιωθεί, ε, θα πρέπει να συνεχιστεί σε πλήρη ισχύ, ε, κι ότι θα χρειαστεί περισσότερο χρόνο προτού οι θεσμοί κι οι ελληνικές αρχές να μπορέσουν να παρουσιάσουν αποτέλεσμα, ε, σε εμάς, την Ευρωομάδα.

Γερούν Ντάισελμπλουμ (41:28):

Ε… Νομίζω ότι η βάση πάνω στην οποία δουλεύουν είναι ξεκάθαρη. Έχει εντυπωθεί στο ανακοινωθέν της συνεδρίασης της Ευρωομάδας στις 20 και με αυτή τη βάση οι εργασίες θα πρέπει να συνεχιστούν με μεγάλη ταχύτητα. Εμ… Μετά από αυτό, ε, θα δώσω το βήμα σε υπουργούς. Στο τέλος αυτού του γύρου, ε, θα ήθελα να, ε, σας ζητήσω να κοιτάξετε ένα σύντομο ανακοινωθέν, το οποίο είναι, κατά τη γνώμη μου, ε, σε ρεαλιστικό τόνο, ε, με θετικό, ε, αίσθημα, αλλά σίγουρα ρεαλιστικό από την άποψη της δουλειάς που μένει να γίνει. Πρώτα, όμως, θα ήθελα να παραχωρήσω το βήμα σε, ε, υπουργούς για τυχόν ερωτήσεις ή σχόλια στην παρούσα φάση.

Γερούν Ντάισελμπλουμ (42:17):

Αν δεν υπάρχουν, τότε μπορούμε απλώς να πούμε ότι λάβαμε υπόψη, ε, την πορεία του, ε, έργου που έχει γίνει. Εμ… Νομίζω ότι καλό θα ήταν να διανείμετε, ε, το ανακοινωθέν, εκτός κι αν αυτό έχει γίνει ήδη. Θα γίνει, θα είναι σύντομο, θα αναφέρεται στη συμφωνία της 20ής Φεβρουαρίου, η οποία έχει, ε, μια αναφορά για την πρόοδο που έγινε και επίσης για [ακατάληπτο 00:42:47].

Γιάνης Βαρουφάκης (44:21):

[ακατάληπτο 12:44:21 πμ]. Να επιμείνουμε;

Ομιλητής 8 (44:22):

[ακατάληπτο] Για το statement [ακατάληπτο 00:44:24].

Γιάνης Βαρουφάκης (44:42):

Να επιμείνουμε.

[ακατάληπτο 12:44:42 πμ].

Γερούν Ντάισελμπλουμ (44:56):

Λοιπόν, αγαπητοί συνάδελφοι, είναι ένα σύντομο ανακοινωθέν στο οποίο η πρώτη παράγραφος λέει κάτι για την, ε, επιτάχυνση, την πιθανή ουσιαστική συζήτηση, κ.λπ. Η δεύτερη είναι σχετικά, αναφέρεται ξανά στη βάση όλων αυτών, που είναι ένα ανακοινωθέν της 20ής Φεβρουαρίου και, ε, στην αδημονία για το πώς θα προχωρήσει η διαδικασία τις ερχόμενες εβδομάδες αν υπάρξει αποτέλεσμα- αν και όταν υπάρξει αποτέλεσμα. Εμ ίσως θα θέλαμε να ανταλλάξουμε ορισμένα σχόλια μεταξύ μας για την πρώτη παράγραφο. Ναι. Παρακαλώ, Γιάνη.

Γιάνης Βαρουφάκης (45:38):

Θα, θα ήθελα να προτείνω, ε, μια μικρή τροποποίηση, ε, που, ε, θα… Ας το προτείνω και τότε θα καταλάβετε τι ακριβώς εννοώ. Στην τελευταία πρόταση της πρώτης παραγράφου όπου λες, «Επομένως, επομένως, όχι καλέσαμε, επομένως καλούμε», σωστά; «Επομένως, καλούμε τις ελληνικές αρχές να επιταχύνουν τις εργασίες τους με τους θεσμούς, ώστε να επιτευχθεί…» κ.λπ. Ε, προτείνουμε, «Επομένως καλούμε τις ελληνικές αρχές και τους θεσμούς να επιταχύνουν τις εργασίες τους, ώστε να επιτευχθεί η επιτυχής κατάληξη».

Γιάνης Βαρουφάκης (46:13):

Προφανώς, η θέση μας είναι ότι δουλεύουμε πολύ σκληρά. Και η πρόταση, όπως είναι, ρίχνει το βάρος ακριβώς- μόνο πάνω μας. Πιστεύω ότι, ε, μια δίκαιη εκτίμηση θα ήταν, ή ένα δίκαιο ανακοινωθέν θα ήταν ένα που απλώς να προτρέπει και τις δύο πλευρές να προχωρήσουν, όχι μόνο τη μία πλευρά.

Ομιλητής 8 (46:43):

[ακατάληπτο 12:46:43 πμ].

Γερούν Ντάισελμπλουμ:

Βόλφγκανγκ;

Βόλφγκανγκ Σόιμπλε (46:58):

Πολύ σύντομα… Δεν θα- δεν θα συμφωνούσα με αυτό που εξέφρασε ο Γιάνης, ότι είναι πρόβλημα των θεσμών που δεν έχει σημειωθεί καμία πρόοδος εδώ και πολλούς μήνες. Είναι θέμα των ελληνικών αρχών κι όχι θέμα των θεσμών. Ως εκ τούτου, δεν θα καλούσα τους θεσμούς σε επιτάχυνση. Καλώ μόνο τις ελληνικές αρχές να κάνουν αυτό που είναι στο συμφέρον της ελληνικής- της Ελλάδας.

Ομιλητής 9 (47:28):

Ναι;

Πιερ Γκραμένια (47:30):

Βασικά, πιστεύω ότι θα πρέπει να κρατήσουμε το αρχικό ανακοινωθέν.

Γερούν Ντάισελμπλουμ: Κανείς άλλος; Εμ… Νομίζω, Γιάνη, δεδομένου ότι το θέμα είναι η, ε, Ελλάδα, ότι είναι το δικό σας, κυρίως το δικό σας συμφέρον να έχουμε άμεσο και καλό αποτέλεσμα, θα φαινόταν δίκαιο να καλέσουμε τις ελληνικές αρχές, ε, να κάνουν κάθε απαιτούμενη προσπάθεια. Οπότε νομίζω γι’ αυτό το- έχει συνταχθεί έτσι. Νομίζω ότι είναι ένας δίκαιος τρόπος διατύπωσης.

Ομιλητής 9 (48:10):

Γιάνη.

Γερούν Ντάισελμπλουμ (48:18):

Γιάνη;

Γιάνης Βαρουφάκης (48:18):

Γερούν, εκτιμώ όσα είπατε κι εσύ κι ο Βόλφγκανγκ κι ο Πιερ. Με απασχολεί μόνο να επιταχύνω τη διαδικασία και να την κάνω να λειτουργήσει πιο σωστά. Και μπορώ να σας διαβεβαιώσω, μπορώ να σας διαβεβαιώσω, αγαπητοί συνάδελφοι, εμ, ότι η ατμόσφαιρα, ειδικά στην Ελλάδα, θα συμβάλει περισσότερο στην επίτευξη σύγκλισης και θα επιταχύνει, εμ, τη διαδικασία, αν αυτό το ανακοινωθέν είναι πιο ισορροπημένο. Αυτό που θέλω απλώς να πω είναι ότι όταν κάνεις διαπραγμάτευση, και οι δύο πλευρές πρέπει να κάνουν υποχωρήσεις. Και οι δύο πλευρές πρέπει να αγωνιστούν για να φτάσουν στο αποτέλεσμα.

Γιάνης Βαρουφάκης (49:06):

Και γνωρίζω ότι οι θεσμοί κάνουν υποχωρήσεις και προσπαθούν σκληρά, όπως εμείς. Και νομίζω ότι αυτό το έγγραφο, το ανακοινωθέν, θα πρέπει να το αντικατοπτρίζει αυτό.

Γερούν Ντάισελμπλουμ (49:19):

Γιάνη, άσε με να, ε, προσπαθήσω να κάνω… Δεν θα προσπαθήσω να κάνω πολλά με αυτό το ανακοινωθέν, αλλά επίτρεψέ μου να κάνω μία προσπάθεια. Αν λέγαμε… Εγώ αυτό ακούω να λες.

Γιάνης Βαρουφάκης (49:31):

Ναι.

Γερούν Ντάισελμπλουμ (49:32):

Τι θα έλεγες αν το μετατρέπαμε σε, «Χαιρετίζουμε, λοιπόν, την πρόθεση των ελληνικών αρχών να επιταχύνουν τις εργασίες τους με τους θεσμούς». Εκφράζοντάς το έτσι, λέμε ότι είναι η πρόθεσή σας να κάνετε κάθε προσπάθεια και κάθε επιπλέον προσπάθεια που είναι απαραίτητη ώστε να πετύχουμε άμεση, ε, συμφωνία. Με αυτόν τον τρόπο δεν ακούγεται σαν να σας επικρίνει κάποιος. Είναι σαν να λέτε, «Θα κάνουμε ό,τι χρειαστεί».

Γιάνης Βαρουφάκης (50:03):

Με δελεάζεις να πω ότι θα ήθελα να λένε το ίδιο πράγμα και οι θεσμοί, αλλά δεν θα το πω αυτό γιατί θέλω να βοηθήσω. Οπότε, θα το δεχτούμε, αν και να σημειωθεί ότι δηλώνουμε πως πρόκειται για αμφίδρομη διαδικασία. Υπάρχουν δύο άτομα- δύο άτομα… Δύο πλευρές και πρέπει και οι δύο να επιταχύνουμε τις προσπάθειές μας και τον ρυθμό υποχωρήσεών μας.

Γερούν Ντάισελμπλουμ (50:24):

Ευχαριστώ πολύ. Ε… Είμαι βέβαιος ότι όλοι, και σε θεσμικό επίπεδο επίσης, είναι προετοιμασμένοι να συνεχίσουν τη σκληρή δουλειά που έχουν ήδη κάνει και να προχωρήσουν σε ό,τι χρειάζεται για να επιτευχθεί εγκαίρως αυτή η συμφωνία. Σας ευχαριστώ λοιπόν για τη βοήθειά σας εδώ. Υπάρχουν άλλες παρατηρήσεις για την πρώτη παράγραφο; Αν όχι, υπάρχουν παρατηρήσεις για τη δεύτερη παράγραφο; Τότε θα ήθελα να ευχαριστήσω τους συναδέλφους. Ε… Νομίζω ότι αυτή η διαδικασία, ε, απαιτεί χρόνο. Αυτό είναι απλώς μια διαπίστωση και ο χρόνος θα πρέπει να χρησιμοποιηθεί όσο το δυνατόν καλύτερα και ως επιτακτική ανάγκη. Κι ελπίζω ότι θα μπορέσουμε να καταλήξουμε σε συμπεράσματα σε σύντομο χρονικό διάστημα από τώρα. Εδώ όμως βρισκόμαστε.

Γερούν Ντάισελμπλουμ (51:13):

Θα ήθελα λοιπόν να σας ευχαριστήσω και να περάσω στο επόμενο θέμα της ημερήσιας διάταξης, που είναι η Ιρλανδία. Η μεταπρογραμματική εποπτεία είναι η τρίτη αναθεώρηση. Θα ενημερωθούμε από την, ε, Επιτροπή και από άλλους, ε, για τα αποτελέσματα της εποπτείας και της αποστολής του προγράμματός τους, που έλαβαν χώρα στα τέλη Απριλίου. Ε… Και, ε, ασφαλώς, αφού μας ενημερώσουν οι θεσμοί, θα ζητήσουμε την αντίδραση του, ε, Μάικλ. Πρώτα απ’ όλα, όμως, θα ήθελα να στραφώ προς τον Πιερ.

Πιερ Γκραμένια (51:52):

Ευχαριστώ. Την εβδομάδα της, ε, 22ης Απριλίου η Επιτροπή [ακατάληπτο] προγράμματα τα οποία [ακατάληπτο] η αποστολή του προγράμματος εκτελέστηκε [ακατάληπτο 00:52:08], αλλά, ε, η ΕΚΤ [ακατάληπτο 00:52:11].

 

Μπενουά Κερέ (08:16):

Ε… Αυτή τη στιγμή το ελληνικό τραπεζικό σύστημα λαμβάνει 114, 1-1-4, δισεκατομμύρια ρευστού από την Κεντρική Τράπεζα, κάτι που είναι το 64% του ελληνικού ΑΕΠ και μακράν το υψηλότερο από κάθε, ε, χώρα της Ευρωζώνης.

24 ΑΠΡΙΛΙΟΥ 2015>ΤΟ ΕUROGROUP ΣΤΗ ΡΙΓΑ

Το Eurogroup της 24ης Απριλίου στη Ρίγα ακολούθησε μπαράζ δημοσιευμάτων στον Τύπο που ανέφεραν με απόλυτη σιγουριά πως οι Υπουργοί Οικονομικών προσέδωσαν υβριστικούς χαρακτηρισμούς στον Γιάνη Βαρουφάκη.

Πιο συγκεκριμένα, αναφέρθηκε πως τον είπαν “ανεύθυνο” ανέφεραν πως “χάνουν τον χρόνο τους” και τον αποκάλεσαν “τζογαδόρο” και “ερασιτέχνη”.

Οι παρακάτω απομαγνητοφωνήσεις αποδεικνύουν πως αυτό το δημοσίευμα (το οποίο πρωτοβγήκε από το Bloomberg και αναπαράχθηκε κατά κόρον) ήταν… fake news_αναφέρει το MέΡΑ25 στο site του.

Ακολουθεί αντίγραφο και Μετάφραση

Jeroen Dijsselbloem (00:01:54):

Uh, Pierre, [inaudible], welcome. Thank you for joining us. Um, the next item on the agenda is the,uh, situation in Greece. Uh, as you all vividly remember on the 20th of February and on the 24th of February, we agreed on, um, the starting point of the process and how the process should be managed. Starting point and of course the current program, allowing for flexibility, to-changes to be put in the program within the parameters of the program. And that process, um, has been going on since then and, um, we all share the urgency, sense of urgency of the need to make progress, to get the-that deal.

Jeroen Dijsselbloem (00:02:38):

So implementation can once again start. I would like to use this, um, uh, discussion now to be updated. First of all by the institutions, where we are, what progress has been made and what th-the key issues are, so we are informed and understand the state of play and of course I will also ask Yanis his perspective on the situation and his expectations for the coming weeks. Um, I think I will do it in one round, uh, and ask Pierre to inform us first unless Yanis wants to take the floor first, it’s up to you.

Pierre Moscovici (00:03:20):

Thank you Jeroen. Um, let me um, begin by saying that we uh, welcome the Greek authorities’ intention to cooperate with the Euro area and IMF and to work with the institutions. Following February’s agreement which is uh, our roadmap Greek authorities shared drafts set by these initiatives uh, further material provided in the course of March and April uh, has represented useful contributions uh, that in talks, in Brussels, in Athens, in Paris uh, they have been held in goodwill, uh, with discussions more open and focused and covered a wide range of issues.

Pierre Moscovici (00:04:06):

Uh, however, we must acknowledge that today, that only very small steps uh, have been made in terms of narrowing the policy gap. Overall, uh, current policy intentions do not yet represent what we expect, which is a critical package, measures that could deliver sustainable public finances, some financial system and a competitive economy. Uh, and discussions are moving, but in our view, they are moving slowly and let’s tell it as we believe it, far too slowly. Uh, unless change here seems difficult to achieve in the next week, a comprehensive package that offers a credible prospect of being able to complete the review. We need clarity, specifically to have confidence in the robustness and credibility of actions in the areas which have been indicated and others. Um, we have seen, uh, limited ambition uh, in key reform areas such as labor market, uh, pensions, or on the moratoria on auctions.

Pierre Moscovici (00:05:20):

We understand some of these may be particularly difficult, like the commitments made [in] the democratic electoral process, which we see as being fully recognized. And there is some room of flexible, but only if shortfalls in one domain are offset by ambitious delivery in others, which was the logic of the 20th of February agreement. Uh, let me raise just a few detailed points on some areas where differences exist.

Pierre Moscovici (00:05:52):

On fiscal and macro, we need to come to- common understanding. Realism in projections is needed, our starting point for discussion, cannot be one of no fiscal effort is needed in 2015, sufficient effort should be undertaken as needed over the medium run. We can consider a lower target for 2015 but there is still a gap to be closed and as [the Committee accept], so should ambition.

Pierre Moscovici (00:06:24):

Second, on labor market reforms. The gap is still large in consultation with social partners [inaudible] for minimum wages, collective bargaining, reversal of previous reforms. There are significant concerns on substance. We would urge the authorities to work within the current framework and assess what changes are needed to be implemented credibly. On pensions, uh, the change authorities seek will have significant fiscal cost [inaudible] On privatization, our long-standing ambitious plan is now de facto stopped. Although the government has indicated it intends to continue with some projects this year.

Pierre Moscovici (00:07:13):

We need to have further details, which have not yet been provided and to propose change on the remaining uh, assets. Tentatively, based on this cursory information received, we believe that the plan needs more ambition and that the risk is that it falls significantly short of what is expected financially from privatization. This also I think will be a very important signal to investors. Uh, on financial stability there are growing concerns about banks’ balance sheets.

Pierre Moscovici (00:07:51):

Uh, let me stress once again that policy initiatives need to be concrete, they need to be time bound and mutually consistent. Previously agreed measures need to be respected, uh, the institutions are willing to consider what could be substituted with equitable measures in line with government priorities. Once again this is about the flexibility which has been recognized in the agreement of 20th of February. But some changes must be carefully calibrated and discussed openly. We also talked about [inaudible] action. Rollback of measures and unilateral changes to policies and structural reforms are not expedient means of eventual progress.

Pierre Moscovici (00:08:35):

Policy initiative should be discussed ex ante, this principle must be respected mutually and the basis of work going forward. In this respect let me stress uh, our willingness to work and tackle authorities’ genuine concern on protecting the most vulnerable. But this needs to be done using targeted instrument directed at those who are most in need [inaudible 00:09:04]. Um, finally the evermore acute liquidity situation requires constructive [measures]. We welcome, the recent decision to centralize cash dispersed to all entities of general government. While this may provide some breathing space for the next few days, this solution we all know, cannot last.

Pierre Moscovici (00:09:31):

So to conclude, I would say that time, as we all know, is of the essence. That time is now extremely limited. Delays come with the risk, even liquidity change, [inaudible] there is an urgent need to revise the discussion process and I think all of that, a more comprehensive approach, if so, needs to be more efficient. It needs to increase chances of achieving real progress, substantial progress, decisive progress by the 11 May, which is the date of our next meeting. And to that hand, uh technical and policy discussions need to converge to achieve results. These should happen at the same time in both, I would say, sequential [inaudible] order [inaudible] one way [inaudible] to hold them in the same place and we can [inaudible find?] together.

Jeroen Dijsselbloem (00:10:37):

Thank you. Mario?

Mario Draghi (00:10:43):

Let me, first give you an update on the bank liquidity and [inaudible]. Renewed uncertainty about the discussions with the institutions on the conclusion of the review and on the ability to meet future debt obligations. Greek sovereign bond yields have reached the highest levels during this week since the debt restructuring in 2012. But there have been no significant contagion effects to other countries. At the same time the liquidity conditions of banks remain strained and fragile.

Mario Draghi (00:11:21):

We have seen accelerated deposit outflows since we last met, last time, on the back of increased uncertainty related to the discussions around the IMF Spring meetings. The adoption of the law on deposit transfers from the general government funds to the Bank of Greece and to a lesser extent the resolution of the small cooperative bank Panellinia. Due to the loss of deposits and other sources of financing the Greek banking system currently receives 111 billion euros of central bank liquidity, more than doubling last December’s reliance and the highest level as a share of GDP of any euro area country.

Mario Draghi (00:12:07):

On April 22, 2015, the governing council non objected to an increase the ELA ceiling of Euro 75.5 billion until and including 29th of April 2015 representing an increase of another 1.5 billion euro for the previous week. The ECB will continue extending liquidity to the Greek banks while there are solvent and they have sufficient collateral. However, we should be aware that the collateral of Greek banks is limited and that its value is decreasing when Greek government bond yields rise. Moreover, in light of recent developments in the increased risk of default of the Hellenic Republic, the governing council may need to assess the quality of the collateral used for ELA purposes including the applicable haircuts.

Mario Draghi (00:13:11):

So, the extreme fragile market and liquidity situation underlies the urgency of making progress in restoring confidence in the Greek economy. It’s absolutely essential that now decisive steps are taken to have agreement with the institutions and restore calm into the financial system. On the program itself, I entirely agree with the remarks made by Pierre Moscovici. On the- especially on the fiscal part of the program uh, it’s quite- it’s essential that agreement be reached on the macroeconomic projections, on the growth projections, so that a reasonable figure for the fiscal surplus can be agreed upon.

Mario Draghi (00:13:55):

And the second point where agreement is absolutely needed and its very, very urgent, is the series of structural reforms. Let me list some of them, because one of them is the independence of the HFSF, is of crucial importance for us. The reforms in product and services markets, again here much more determination is needed. The pension reforms, it’s kind of pointless to have pension laws that are fiscally unsustainable.

Mario Draghi (00:14:25):

The labor market reforms and uh, in general, in general the refraining from unilateral actions. So the outcome of this agreement should be a strong policy package that would produce growth while having a certain level of equity, respect in fiscal sustainability and financial stability. Thank you.

Jeroen Dijsselbloem (00:14:48):

Thank you very much. Uh, Paul?

Paul (00:14:54):

Thank you Jeroen. So, I agree with the remarks uh, made by Pierre and Mario. I agree that the discussions have been [inaudible] good will and more open. I also want to be… make clear that we… there are… very vast differences we’re making in all key areas. I think there’s much progress in narrowing the differences that we take some of the major areas, one by one. Fiscal. On the fiscal, uh, we are in the situation where we don’t have final numbers for 2014, but it’s clear that rather than reaching the target of 1.5, we are probably at best, at balance. Because of backtracking of measures by the previous government, in the second half of last year.

Paul: (00:15:49):

We might even have had a small deficit last year. Now, we have not, the new government has not presented us a revised budget for 2015. We have not been able to have that discussion, but it has said that it wants to backtrack in a number of areas. For instance, on pension reforms, the backtracking amounts, to…uh, if I include uh, the budget to pay a thirteenth pension, to almost 1% of GDP.

Paul (00:16:21):

What, what…On pensions, backtracking, yes. Backtracking on almost 1% of GDP, almost. Uh, altogether, I think that if we, uh, if we just take the proposals that have been put on the table, without the benefit of having seen a comprehensive budget proposal by the government, we think that you will have a deficit of 1-1.5% of GDP, this year, this year. Compared to a target of plus three, without measures. So we are facing a huge gap, a huge gap, between where we are going to come out without measures, um, and where we wanted to be, and we certainly agree that the 3% is not attainable anymore, that’s for sure.

Paul (00:17:09):

Uh, as the two others previous speakers said, there are major backtracking on on on pension reforms, on the fiscal structural reforms that are needed to get us to where we wanted to go over the next couple of years. Pension reforms, tax administration is moving in the wrong direction, and public administration reforms are moving, all three of them are moving in the wrong direction.

Paul (00:17:44):

Uh, so, so we, you know, we need to have that discussion, uh before we can even, uh discuss what is feasible and reasonable targets over the medium term. As others have said, labor market reforms are proposed to be reversed, although the government has not done so, yet. Product market reforms, there are some reversals there already, uh, but there is also a reluctance to go ahead with the framework that we had agreed, uh, for opening up of closed profession. Mario can comment on the financial sector.

Paul (00:18:21):

So throughout these important areas, there are major differences, and I think it’s important, I have to caution you what that would mean from our perspective, is that six months ago, we thought that Greece could go back to, possibly could go back to the market. And there would be no need for new money. With uh, with these, with these programs, with these proposals we have now, there will be a need for very, very significant new money.

Paul (00:18:58):

Secondly, until six months ago, we thought that there would be no need for debt relief. Under the November 2011 framework, agreed with the Eurogroup, we thought that these targets could… were basically achievable given where we were six months ago. If we aren’t uh… if we start deviating, in any notable way, from the existing program, be it primary target, be it privatization, be it the reforms underlying what already is very, very ambitious goals for some things.

Paul (00:19:36):

If that’s the case, we will be looking at the need for very significant debt relief, from Europe also, in order to ensure that this package is, package is sustainable. So, I think, you know, we need to keep this in mind, as we go forward. I do not want you to come back later and say that, that we sort of, jumped a surprise on you, in this regard. What should be done moving forward? Uh, I do think that the process needs to… still needs to improve. We’re still in a situation where our mission chiefs are not allowed to correlate the work in Athens. We’re still in a mission chiefs where our people sit in a hotel room and, , in Athens and not, can’t go to the ministries. It is not efficient. We .. err know, when we did this discussion in the previous four or five years, we always had the mission chiefs and discussions with ministers and their senior staff. Uh, policy level discussion with ministers and their senior staff. Then, it was another round of technical meeting and then more meetings with ministers. We had not one single time through the process with [inaudible 00:06:02] where we had discussions with ministers. It’s not happened.

Paul (00:20:57):

So, uh, there is… it’s, the process needs to improve, uh, so that we can get into negotiations. We are not negotiating, at this stage. I, uh, and I think that is the diff–, also, for the, for the government to be able to move from what is still policies and objective, that are very, very broadly uh, defined and there are not anywhere close to specific action plans. Uh, so I, I think we need to…we need to discuss process also here, how to take it forward. Thank you.

Jeroen Dijsselbloem (00:21:36):

Thank you. Klaus?

Klaus Regling (00:21:37):

Thank you. Thank you. Just two small points to add because there are not mentioned before. One is on the financial sector reform. The proposals that I see are more geared to protect um, indebted households and corporates. They are not here to strengthen the budget of banks and I think that could be a problem for us, given that HFSF money, 37 billion euro was given in the context of the program to strengthen the banking sector. So this could become a problem I think for all of us.

Klaus Regling (00:22:15):

The second point is, just as a reminder um, SMP downgraded um, Greece last week to triple-C and that means that now all the major rating agencies are on this triple-C territory which indicates a real probability of default. The readings are rating reports which are publicly available. It is clear that the rating agencies are following very closely the progress of the negotiations um, the liquidity situation and so on.

Klaus Regling (00:22:47):

Um, and the rating action, we need to remember will also have an impact on the liquidity of banks. Um, and the cost of funds for banks but also for corporates and [inaudible] the borrowers, so it will be detrimental for the real economy. Thank you.

Jeroen Dijsselbloem (00:23:07):

Thank you. Um, Thomas? Could you brief us on the discussion in the EWG?

Thomas Wieser (00:23:13):

Thank you very much. We had a conference call last Wednesday [inaudible]. We were briefed on the liquidity situation, which is getting more urgent, even though it increased [inaudible] as suggested by the institutions very recently passed, which allowed the government to access funds [inaudible 00:23:44]. Secondly on the discussions on [inaudible] which were, had to be held in Paris this time around to escape some other meetings. There was the report that at a technical level the [inaudible] improved, [inaudible] constructive. So I would describe it uh, by saying that the institutions have uh, agreed that the technical understanding of the disagreements has uh, improved.

Thomas Wieser (00:24:25):

Therefore, on timing um, everybody is quite [inaudible] that the pace has to be accelerated significantly. The degree of familiarity has to be increased. Uh, and [inaudible] results need to be produced very very soon. The next Eurogroup is on the 11 May, which essentially is two working weeks away from today. If we work backwards uh, that could imply that agreement between the Greek authorities, if one were to take that as a target which is not certain. But if one works backwards uh, the processes that we need in the euro-working group to prepare the Eurogroup etc. that would mean that agreement needs to be found within a week.

Thomas Wieser (00:25:13):

Agreement means very specified documentation of course. So uh, the conclusion that I would draw is that something has to change possibly, in terms of the process because this is what ministers uh, expect uh, and their parliaments expect, is a very detailed, written technical document and not in a political narrative. So that is uh, the conclusion that I would draw from that talk uh, and where the separate items such as fiscal [inaudible 00:25:55] pensions HFSF and so on are with regard [inaudible] institutions.

Jeroen Dijsselbloem (00:25:54):

Thank you. Uh, Yanis?

Yanis Varoufakis (00:26:03):

Thank you, Jeroen. Thank you, colleagues.

Jeroen Dijsselbloem (00:26:13):

So the liquidity…

Yanis Varoufakis (00:26:11):

Oh sorry.

Jeroen Dijsselbloem (00:26:13):

The liquidity situation uh, because basically you’re the only one who could give us a sound estimate of that.

Yanis Varoufakis (00:26:21):

Thank you, Jeroen. It is our, uh, assessment that the deliberations with institutions have picked up of recent. We are, uh, pleased to report that, at least from our side, it seems as if, uh, a great deal of convergence has been achieved, even though it was not sufficient to reach an agreement, yet. But we are very optimistic and very positive, and wholly determined to make sure that, um, uh, we do our part so that the extra mile is covered within a short space of time.

Yanis Varoufakis (00:27:04):

Let me, just briefly, um, mention some areas of agreement and disagreement. Just to give colleagues flair of the kind of progress that we have made, both us and the institutions. Let me begin with the example of tax administration. It was, um, um, part of the previous government’s, uh, commitment to the institutions that, uh, the tax authority, the General Secretariat of Public Revenues within my ministry, should be given greater autonomy.

Yanis Varoufakis (00:27:46):

And I believe there was worry amongst colleagues, as well as the institutions that our government would want to claw some of this back, to roll it back. Well, I’m pleased to report that not only are we not doing this, but we now have consensus in the government to actually take it further than what the institutions ever asked for.

Yanis Varoufakis: (00:28:02):

We are, um, interested in and committed to now creating a fully independent tax authority. Independent both of political intervention, interference, but also corporate interference. And we’re keen to work with the institutions in order to create the- this kind of IRS-like, uh, separate entity that looks after public revenues.

Yanis Varoufakis: (00:28:26):

And as the minister of finance, I have to tell you, on a personal basis, that I’m very much looking forward not to have such control over public revenues. Also, uh, regarding the independence of authorities such as the Hellenic statistical authority ELSTAT, and the HFSF that Mario, uh, mentioned, I believe it was Mario and maybe Klaus, if memory serves. Uh, let me reiterate our government’s commitment to strengthen the independence of such, uh, bodies, uh, in full compliance with what the institutions and colleagues here around the table, uh, consider to be appropriate. On other issues, I- I just- I will not- I do not propose to go through, uh, very many of them, because this is something for us and the institutions to work out in the Brussels group and so on and so forth. But just- I ju- I just want to give you a flavor of the progress as we see it and the reason why we think that we are, uh, on the right path. Maybe we should be moving forward faster, but we are nevertheless on the right path.

Yanis Varoufakis (00:29:34):

Uh, take the issue of VAT. There is a disagreement of sorts between us and the institutions regarding the emphasis. Our emphasis goes on collection. Let me give you a brief example. Last year on the famous islands of Mykonos and Santorini, we had tourism, economic activity, tourist activity doubled, and yet disgracefully, absolutely disgracefully, VAT collection went down by 30%. This has nothing to do with the rate of VAT. That has to do with the failure of our tax authorities to collect it. So we put more emphasis on- on collection- on the collectability. The institutions put more emphasis on harmonization and looking at different rates, but I have no doubt that in good faith we can work this out, we can hammer out an agreement on this, uh, which I will not now bother you with as to how exactly it will be- it will manifest itself.

Yanis Varoufakis (00:30:30):

On the question of privatizations, I heard Pierre, uh, mention that and- and- and- and Paul mention that there’s been backtracking. I don’t believe that backtracking or rolling back is apt as a description of what we’re doing. After a few weeks of deliberating as a new government, we have now come to a very clear position on this. We are continuing with the privatization drive, only we are resetting the parameters in a way that I think that colleagues, if I was given an opportunity to explain, my se(nse) – my hunch is colleagues would agree with what we’re saying. What we’re saying is that privatizations must happen in a way that, um, removes them from the realm of fire sales, which is what we’ve had in the past few years. So, it is not that we are slowing down privatizations, it is that we want to put greater emphasis not on the sale price, but on things like minimum investment provisions by the bidders.

Yanis Varoufakis (00:31:45):

We want the state to retain an equity, like it happens in many other European countries around this table. We want to have-uh, in case of regional airports, let’s say for example, we would like greater commitment and planning for an integration of, uh, the new activities in these privatized facilities, with the local economies. So, our purpose is to remove the emphasis or to shift the emphasis away from the, uh, just, you know, the- the asking price or the bidding price and placing it- shifting it towards greater developmental, uh, um, impact and the multiplied accelerated- accelerated effects that these will have.

Yanis Varoufakis (00:32:27):

Shifting on very quickly to the question of labor markets. Now, this is where we may agree to disagree with Paul and maybe some others. We believe that, uh, a labor market like Greece’s is not just excessively deregulated as it is, in practice, not so much in law but in practice. But it is a labor market that should all make us particularly worried regarding the degree of informality.

Yanis Varoufakis (00:33:01):

When you have a labor market, which has shrunk significantly due to the recession and on top of that, more than 30% of paid labor is informal undeclared labor, one realizes that standard arguments about deregulation fail to connect with the reality on the ground. So, when we talk about, for instance, a role for collective bargaining, that is not simply a return to what we had before, this is not what we plan to do, but a kind of smart collective bargaining framework, um, not different to the one we have in Germany or in other European countries, uh, hammered out and designed together in association with the International Labor Organization for instance, uh, would help bring about a large number of workers into the formal sector again and therefore strengthen the pension system and strengthen our tax state.

Yanis Varoufakis (00:33:55):

Uh, non-performing loans is a major issue. It keeps the credit circuits from functioning properly. It keeps our export-oriented companies from being able to fulfill orders and to finalize their transactions with, uh, their customers abroad as a result of the failure to secure letters of credit from the banking sector. These are all issues that we’re discussing with the institutions. These are all issues that we want to settle. And which I think we’re making considerable progress in finding common ground with the institutions. But be- uh, let me finish with a couple of, uh, points.

Yanis Varoufakis (00:34:32):

All this, as Pierre very succinctly said, has to be, and I’m sure that Mario and Paul too would agree with, has to be embedded in a dynamically consistent fiscal plan, a dynamically consistent debt sustainability analysis. We are undogmatic about this. We don’t have any fixation about what the primary surplus should be. What we’re concerned about is the method, the method that has been, uh, utilized so far of saying, okay, in 2020, we want a particular debt to GDP ratio, let’s say 120% and now let’s work backwards, and their assumptions about, regarding the growth rate of, let’s say, 3% on average, what the primary surplus must be in 2019, ’18, ’17, all the way to today. And then we end up with a primary surplus, which in our estimation is not consistent with a growth rate, which is implicit, the assumption, for working out this kind of path.

Yanis Varoufakis (00:35:42):

So this is a kind of consolidation trap that we want to avoid. And we want to discuss it with the institutions, the DSA, that actually makes dynamically consistent sense. And this is an area of disagreement so far, but this government is absolutely committed to signing on the dotted line of a fiscal plan that makes sense, to us, and which we can fully commit to. Unlike previous governments, you -you will allow me to say, we are not prepared, prepared to make pledges just in order to unl- unlock liquidity that we do not believe are possible to attain.

Yanis Varoufakis (00:36:20):

And I hope that the- our partners, the institutions, everyone around this table takes this in good faith and recognizes that this is a government that wants to make pledges that it can fulfill. Finally, on the question of liquidity, I’m very much afraid that we are talking about very few days- week, less than two weeks before we have a serious, uh, chance of an accident. And it is our considered opinion that it will be a shame that these negotiations, which in our estimation, are proceeding along the lines that all of us want and which may very easily, uh, in the next few days or weeks, attain an agreement that is mutually beneficial to everyone, uh, be derailed by a liquidity, uh, sourced failure.

Yanis Varoufakis (00:37:16):

Uh, we believe that sufficient progress has been made. And we are determined to put on, uh, to demonstrate constantly our utter commitment to making this negotiation bear fruit, so as to enable the Eurogroup very shortly, even possibly through a teleconference, to make the statement which is necessary in order to create conditions for, uh, relaxing the liquidity constraint.

Yanis Varoufakis (00:37:47):

I shall close Jeroen by saying that I understand the view that only major pressure can progress be made and that includes liquidity pressure. But let me also say that too much pressure, too much duress may cause, can cause a breakdown of a negotiation perfectly capable of yielding a successful agreement. So I urge colleagues to help prevent this by creating a roadmap, both for the institutions and for the Greek authorities for what follows over the next few days and weeks. Thank you very much.

Jeroen Dijsselbloem (00:38:20):

Thank you Yanis. We open the floor to ministers for any comments or questions on the process and the substance so far. Peter?

Peter Kažimír (00:38:50):

Thank you. Unbelievable. This is my feeling, what I heard just now. Okay, formally I would like to start with this that, I would like to thank, I think all we should thank to the institutions and the ESM for their work both in Brussels and in Athens. Uh, it’s true that that our Greek partners have finally started to open up in the talks but honestly we need a quantum leap forward than where it is now.

Peter Kažimír (00:39:36):

Uh, we have agreed in February to have a comprehensive list of reforms by end of April. We don’t have it. Instead, we saw reluctance to corporate, backtracking on some measures adopted before elections and fiscal sustainability is volatile. Uh, personally though last month I refused to the union of pensioners in my country. I refused a proposal of a 13th pension introduction in my country. Why? Because medium term objective, fiscal responsibility, fiscal consolidation in my country. You can pay out additional pension to your pensioners if you have money enough.

Peter Kažimír (00:40:40):

Do we have money enough? I cannot support any agreement with you and at the same time refuse the 13th pension in my country and to just observe 13th pension in your country. And this is backtracking of a measure that, which is, we regret in different ways. So we talk but substance is still missing and so, on this question is if we are still on track to meet our June deadline, this I think is the only question for us. And okay we are ready to help Greece but if Greece doesn’t want our help and conditions accompany maybe the time has come to talk consequences. Thank you.

Martin (00:42:01):

Thank you Jeroen. As we all know, there is very little time left so we need to, have to make the best use of it. It is now important to get rid of the remaining obstacles to represent talks. The institutions need access to buildings and information in Athens both at the technical and the political network. Symbols can be important, but this is important that we must concentrate on results not symbols.

Jeroen Dijsselbloem (00:42:33):

Our colleagues, let me try and draw a conclusion possibly that is going back to what we agreed on the 20th and 24th of February where we were quite clear that the program could be, would allow for some flexibility if it would remain within the key targets of the program. In other words the program had to stay on track. We are now very close to the end of April and my understanding from the institutions even though Yanis is a little more optimistic is that very very little progress has been made. Um, I don’t think it’s useful to set new deadlines. I think we have to hold the energy in uh, to work on an agreement as soon as possible within, fully within the agreement we had, the statement of the 20th of February, Having said that I think the way the process is going so far we cannot continue.

Jeroen Dijsselbloem (00:43:43):

So I will talk with the institutions and with the Greek governments on how to redesign the program. It has been fragmented, it has been inefficient, and the institutions have simply made it clear to us just now that the work cannot be done and an agreement will not be reached if we continue this way. So the process has to be redesigned to pick up the pace.

Jeroen Dijsselbloem (00:44:11):

On substance, I think we have uh, a reasonably clear picture of what the key issues are. Um, I feel that uh, it’s going to be difficult to reach an agreement but I also feel that we have to. Uh, and I think that hard work will have to be put in. I will not be optimistic about reaching an agreement before the next Eurogroup so therefore, I will refrain from talking about new deadlines or aiming for an agreement before the next meeting, because as Wieser said we would need an agreement, on a technical level within a week and where we are now I don’t think that is reasonable unless miracles happen. So uh, after the meeting I think it’s important that with the institutions and the Greek government we talk about redesigning the process to get it at a higher level and a higher pace. Um, that is [inaudible]

Wolfgang Schäuble (00:45:23):

I just want to understand what does it mean uh, to redefine the progress? What does it mean? the process? Only the process? That means that uh, we should at least, that something should happen that we had agreed it should happen month before. What does it mean? Redefine the process?

Wolfgang Schäuble (00:45:50):

I think [inaudible] at seems [inaudible] As long as there is no discussion [inaudible] as long as there is no discussion, as long as there is no access to the ministries the message to the Greek people is in the wrong direction. [inaudible] It’s not true to say we have not moved in the right direction. Now people fast in the wrong direction, that is the situation. [inaudible] Therefore since I got it from Yanis that uh, the liquidity situation is urgent, I think we should uh, think about what’s going to happen because we will not have a solution and it is fair and I can’t, I can’t imagine how we’re going [inaudible] solution.

Jeroen Dijsselbloem (00:47:10):

Um, on process what has happened and this was a concession to the Greek government, we have uh changed the process which traditionally takes place with the troika institutions going to a capital and working there in a very concerted and concentrated manner with the authorities in the ministries with ministers uh, and on request from the Greek government we have had a fragment process with some talks going on in Brussels, some work being done in Athens, very difficult, little access certainly in the beginning and I think that it is key to go back to a very comprehensive approach uh, allowing access in Athens. And having the main talks in Athens without the distinction we’ve tried to make so far on request of the Greek government between negotiations and technical work.

Jeroen Dijsselbloem (00:48:13):

This has to be brought together uh, the only way we can get this process going. Um, I think we still should put in, all of us, the effort that we can to find this agreement. It will take a lot of steps from the Greek government, absolutely no doubts about that and whether they are willing and able to do so is to be tested within the next days and weeks, as time is running out. Any other comments at this point?

Hans Jörg Schelling (00:48:53):

[crosstalk] [inaudible] I agree with Peter and his message to Greece. I agree with Wolfgang but maybe the set up is wrong and we lose too much time with these negotiations. All the statements coming from Greece um, are little bit like a deja vu. So maybe next time we can, like in the video of the messages you gave uh, two months ago. So we have the problem that you say that the liquidity problem is coming up in the next two weeks. The next ECOFIN is [inaudible] in three weeks or [inaudible 00:49:38] how should we solve this problem? If it necessary to make a new set up to bring it to progress, then it’s ok.

Hans Jörg Schelling (00:49:38):

But uh, we lost so much time in the last weeks and months that I cannot believe that it is possible with changing the set ups. If it is possible to change the set up, with changing the set ups does it make progress or a solution? And uh, as I told in an interview, that we cannot make a decision because we have not the right information. We have no documents. Uh, you called me a liar, so I have to present this in an Austrian newspaper so this is not a problem for me uh, to make this discussion about fact.

Hans Jörg Schelling (00:50:27):

We don’t know exactly what is the financial situation of Greece, we don’t know uh, which part of the list of report should be canceled or continued. What is the time starting with this report and uh, therefore it’s, in my opinion, not possible to follow this set up and this way which we have, since maybe half a year.

Hans Jörg Schelling (00:51:00):

So please can you tell us what you plan to bring in the next 2, 3, 4 or 5 days to reach that what Thomas said, to bring up uh, a statement which is necessary for the next discussions on the political level in between the next week. Uh, if you look at the progress of the last month I cannot believe that its possible in between the next weeks. So that’s for us in the political discussion a big problem.

Jeroen Dijsselbloem (00:51:37):

Thank you. Pierre come in.

Pierre Moscovici (00:51:40):

Thank you Jeroen. Um, first of all I’d like to say from the outset that uh from our side we would really like to be able to do everything that we find a solution uh, with Greece. A positive one.

Pierre Moscovici (00:51:58):

But I am very worried from the way the discussion goes today uh, I have carefully listened to the three institutions and they have listed all the problems that are still there, they are not new and that are not being solved.

Pierre Moscovici (00:52:17):

And I’ve heard our Greek partner Yanis telling us what he told us ,but apart from the issues that deal with the collecting taxes, which we all would welcome I’m sure, I haven’t heard not a single point where I felt that uh, he was ready to move in the direction that we are expecting. And as Wolfgang Schäuble said correctly, I also think we are moving in the wrong direction instead of moving in the right direction.

Pierre Moscovici (00:52:55):

And I’m very worried about that. Um, on top of it its really unfortunate that there seems to be roll back on certain measures. I say it seems because it’s very difficult for us in a distance to really appreciate the situation in some cases and on some issues and that’s obviously contrary to our 20th of February agreement.

Pierre Moscovici (00:53:19):

Now if that is so, I’m afraid that it’s not enough Jeroen, although I support your proposal, it is not enough to change the way we do the negotiation. It’s obviously unfortunate that there is no contact at political level and at administerial level but that alone will not do it.

Pierre Moscovici (00:53:40):

And I am very worried of what we’re going to say when we walk out of this room if we just say that we changed the procedure because then it’s the credibility of the whole negotiation that is put into question. And the credibility of the whole Eurozone. And last but not least, I think we have a time issue. The liquidity problems of Greece are going to happen in the next two weeks as far as I understand, and to find a global agreement in our framework will take more than two weeks uh, for sure because we have not yet received the detailed plan from our Greek friend.

Pierre Moscovici (00:54:24):

And even if we were to receive it in the next couple of days, I understand that it would take much more time to find eventually an agreement on it. So I think we have here a timing issue that we have to re-discuss it together. So I’m afraid I’m not offering a lot of solutions but I’m asking quite a few questions, but I think the credibility of the process needs to be really looked at.

Jeroen Dijsselbloem (00:54:50):

Luis?

Luis de Guindos (00:54:56):

Uh, thank you Jeroen. Just one question. I think that my perception from today’s meeting is that there is a big gap between expectations and the reality. Uh, and I think that’s when we have to face a situation with such a gap, I think that it is truly important to handle expectations and communication. So I think that uh, well I fully agree with you that to set new deadlines perhaps is not wise, but I think that we need something to say, in our communication.

Luis de Guindos (00:55:38):

I don’t know if you have prepared some messages because well, we are running out of time. We have a very short period of time and I think that we have to try to do our utmost. That in order, uh, to find a solution but I don’t know what message we can convey today after this meeting.

Jeroen Dijsselbloem (00:56:05):

Dusan?

Dušan Mramor (00:56:05):

As I’m listening to the explanation where we are after February’s agreement, what we would do in next months until April, I just cannot conclude anything else but that there is no viable plan uh, set in motion here. And uh, its [inaudible] according to my assessment it’s not the problem of liquidity, it’s the problem of solvency of Greece and there’s no plan how to make Greece solvent again. It’s no way that I can persuade Slovenians, which are the most exposed to Greece, that they would put additional effort into helping Greece getting out of this situation. So actually I think we should talk about plan B here, we had so many months, two months to solve a question. With a few days now, a few weeks, I don’t see how we can get there.

Dušan Mramor (00:57:27):

I know we didn’t want to talk about Plan B because we really wanted, including Slovenia, wanted this would be resolved the way that we planned together, but now I don’t see [inaudible] from February on.

Jeroen Dijsselbloem (00:59:09):

Michel?

Michel Sapin (00:59:10):

Foreign language [French]

Jeroen Dijsselbloem (00:59:12):

Thank you.

Pier Carlo Padoan (01:03:11):

Thanks Jeroen. Actually Michel anticipated many of the things I wanted to say so very briefly let me just stress a few points. I just I have one point only and the point is let’s not fool ourselves. Let’s not try to pretend that nothing is happening. Here the framework which was agreed in February is simply collapsing. Uh, the framework we had agreed in February was that Greece needed to have a short term, few months, effort which was categorised under the extended program because this was needed for its own sake.

Pier Carlo Padoan (01:03:53):

But this was also needed to move to the next stage where the deeper structural issues that Greece has to face would be tackled with a medium term approach. Now we are risking to fail on both fronts. Uh, we hear that time is short.

Pier Carlo Padoan (01:04:16):

Liquidity is running out in spite of the huge amount of liquidity that, as Mario just reminded us, was given to the country. In proportions that are unprecedented in the Euro zone. So that amount of liquidity tells a lot about the time that has been lost. So I am deeply frustrated by the fact that we are facing a situation which is very difficult to communicate by. Let’s not fool ourselves without [inaudible] this is not understood.

Pier Carlo Padoan (01:04:49):

Unless we dramatically change gear both in process and in content. It’s not about completing the reform program in two weeks. It’s about saying that this is a fresh start about issues that have to deal, first of all with the welfare of the Greek people. But then also with the obvious fact, obvious to me at least, that you need at the same time build a structural reform program which boosts growth and enhances welfare and consistency with [inaudible] figures in terms of fiscal and monetary.

Pier Carlo Padoan (01:05:23):

Otherwise, it doesn’t work. Let’s not fool ourselves. So this is just to share my frustration and I apologize to colleagues about this. But we are not, we do not have the luxury of st- we are losing time.

Speaker 19: (01:05:45):

Just a short remark. I think it’s fairly clear that in terms of the process something fundamentally is wrong. Uh and that we need to change that is obvious. Now I think [inaudible] uh changes in the process. [inaudible] one cannot be created from the other. Uh, the content [inaudible] February agreement, I think it’s necessary for the Greek economy but it’s certainly also necessary for the credibility of the monetary union. I think any kind of [inaudible] in terms of process and content will be very, very [inaudible 01:06:24].

Jeroen Dijsselbloem (01:06:18):

Absolutely. Um, Edward?

Edward Scicluna (01:06:33):

I don’t mean to be dramatic because it is dramatic enough. Um, I think we’re on such a self-destructive path that I can’t see ourselves going out there meeting the media or [inaudible 01:07:03].

Edward Scicluna (01:07:03):

Find a solution today because uh, just saying May and then June, I don’t think there’s going to be any change. So there aren’t going to be any solutions or miracles as some people have referred to. They have to happen in this week.

Jeroen Dijsselbloem (01:07:20):

Okay. Rimantas?

Rimantas Šadžius (01:07:31):

Could I remind you that we started in February I think from discussing three trajectories of Pierre’s Moscovici and I was the one that – who said that, well the most likely trajectory is the third one, things go as they go, without any progress. Until now we see this. Uh, to find out the way uh, out of the situation, I think we also should recall the first message that was um, said by Michel Sapin, I also recall this in February. The first principle [inaudible] that we should respect the will of Greek people. I think today we have a full ground of changing this attitude.

Rimantas Šadžius (01:08:31):

I should tell you that Lithuanian people that I’m representing didn’t vote for the present majority in the Greek parliament. We even had no chance to say any argument during the election campaign so from this point of view uh, we have no obligation to support the measures that were proposed or given as promises uh, to the Greek people. And I think uh, that we have a full right in Lithuania to look critically at these proposals.

Rimantas Šadžius (01:09:08):

Uh since Paul has said that uh, well um, a huge financial assistance is looming some time in the future, I think uh, for negotiating this huge financial assistance, I also will have to explain the measures that have been taken, or have been planned or have been realised or not, uh in Greece.

Rimantas Šadžius (01:09:31):

And here I recall first the example that was given by Peter, the 13th pension that would amount to 1 percent of GDP, this assessment of IMF, uh if I recall uh, correctly in Lithuania we have overall 12 pensions of 8 percent of GDP. Which means that the pension system of Greece is unsustainable.

Rimantas Šadžius (01:09:56):

Simply it is unsustainable. The second example, the second problem that was uh, widely discussed around this table was uh, the question of minimum wage. It was hidden somehow where I think they haven’t yet made the decisions uh, but still discussing it. To my mind and to mind of many people that I talk around in Lithuania, it would be crazy to increase to that extent the minimum wage when you have uh, 30 percent of uh, unemployment plus 30 percent of gray employment in your country as was said by Yanis.

Rimantas Šadžius (01:10:41):

Um these two measures are the most evident things, the most evident points for discussion in the Lithuanian society if uh, further assistance to Greece from ESM would be discussed. People don’t know what the structural balance is, what the private [inaudible] balance is, what the debt burden [inaudible] it is something abstract. These two things are very concrete. Very comparable between countries especially that we joined the Euro, Lithuania [inaudible], quite recently and now everyone in Lithuania compares how much we earn compared to other countries.

Rimantas Šadžius (01:11:25):

Um, the situation that we do have in Greece now tells me that this country lives not by its means. And what is happening now, I would not call this tragedy. Uh, the lack of liquidity. I would call this natural economic adjustment. So this third trajectory uh, to-to it could be sustainable. This is also Lithuanian experience. We have the same situation in 2009 where we lost one-third of taxation income quite immediately after the uh, financial crisis started.

Rimantas Šadžius (01:12:06):

We managed somehow to pay what we had to pay from our resources, then the necessary indispensable decisions, our own sovereign decisions were to cut expenses. We did this. We did this not very simply, now we have some decisions in the constitutional court.

Rimantas Šadžius (01:12:29):

We managed to construct a quite complicated legal mechanisms of compensating people in the future which is always the case, which is always the possibility. Another possibility I think for those couple of thousands, which is many, civil servants that Greek authorities consider, that were fired not justly. I think this could solve the problem in the future. But all these decisions, all these decisions should be taken by Greek authorities. But here I think uh, the sovereignty of this country, it should be respected but we, the rest of the Eurozone, we also have a say.

Rimantas Šadžius (01:13:14):

We also have a say because what is happening there affects our countries uh and there is no democratic counterbalance for that. Because in a single separate country, if the government behaves not the way it should, uh, there is always people who can elect another government. We have no such possibility, but I think we have a possibility and we should use this possibility today to tell our Greek friends that we care of- very much about.

Rimantas Šadžius (01:13:54):

We wish the best success for them, but we can and we should give an advice for them: to undertake measures uh, are absolutely necessary. Of course they will be living for some time, I would uh, I can see this as quite, quite a long time, they will live on their own because uh, I can’t see any possibility to conclude the agreement very soon.

Rimantas Šadžius (01:14:29):

But I would strongly uh, agree with proposal of Jeroen. That first, that we should say okay enough is enough. First, we change the mode of discussions. And uh, we should make the proposal for the Greek authorities on behalf of the rest of the Eurogroup to behave differently and to consider very seriously uh, the steps forward.

Rimantas Šadžius (01:14:59):

Um, if we get this first result in terms of procedure, this could show us the sign of hope to get real results in discussing the program. Um, as a precondition for getting the final economic financial agreement with Greek authorities. But, uh, on the other hand, our advice would be uh, for Greece to start living on their own. To start not relying on external assistance all the way along and uh, then we shall see what can be undertaken solidly by all the Eurozone countries to improve the situation.

Rimantas Šadžius (01:15:48):

But the basics should be done uh, by our Greek friends. And this is our friendly pressure. Please consider this as our friendly pressure. Thank you.

Jeroen Dijsselbloem (01:15:59):

Thank you very much [inaudible 01:16:05]. Um, Yanis before I give you the floor, I think you’ll find the Eurogroup once again [inaudible] very critical on what’s been going on. Um, all of us also from our domestic political environments and the efforts that all these ministers have done in these last couple of years in their countries and also in providing support to Greece, all of the ministers have to go home and explain why we are still supporting this process. Why do we still have confidence in it? Why would we still be prepared to continue supporting Greece? And we all want to because the Eurozone, working together in Eurozone is to all of us very important.

Jeroen Dijsselbloem (01:16:48):

You have to realize that there have to be results in the short term because the process is coming to an end. I think that’s a signal that all our colleagues are giving you.

Yanis Varoufakis: (01:17:04):

Thank you, Jeroen. I appreciate the difficulties that each one of us faces when we go back home to explain the present circumstances.

Yanis Varoufakis (01:17:20):

I was struck by a certain disconnect between the atmosphere as I understand it in the negotiations, the Brussels group in Athens. Between our authorities and the institutions and a certain degree of hostility which I encountered here today. Hostility which I hope is going to simply dissipate and disappear very soon. I accept my Lithuanian friend’s friendly pressure, I do believe that we need to be pressurized.

Yanis Varoufakis (01:17:59):

But I believe that all of us need to be pressurized into coming to a comple—a final conclusion to this saga. Let me reassure all colleagues that this government is not going to contemplate even being dragged into the indignity of primary deficits again. We will do whatever it takes, we will introduce whatever measures it takes, in order to ensure that we do not sink into primary deficit.

Yanis Varoufakis (01:18:33):

Let me also remind you colleagues that Greece is not a country that has been idling around over the last five years doing nothing in order to help itself and to deal with its major problems. We are the champions of fiscal consolidation in the era of peace time. Our reduction of structural deficit has been monumental. Of course there were many social costs and economic costs as you all know.

Yanis Varoufakis (01:19:08):

I don’t need to go into this again, but just hearing the various views around this table today someone who doesn’t know the history of the last five years will be mistaken into thinking that Greece has been sitting on its hands doing nothing. There has been wasted time since the 20th of February and 24th of February Eurogroup agreement. Our idea of how to implement that agreement, and it was one as Jeroen knows well, that we tried to communicate, was very simple.

Yanis Varoufakis (01:19:47):

What we needed as a Eurogroup, as the institutions, as we the Greek authorities was to complete essentially a review very quickly, in a few weeks, couple of months at the most, a review what failed to be concluded by the previous government in a much longer space of time, and under very difficult circumstances.

Yanis Varoufakis (01:20:11):

Let me remind you colleagues that we were elected after a bank run had already begun, speaking of liquidity. Our idea was that we should agree on a sustainable dynamically consistent fiscal plan and four or five major reform bills that could be pushed through parliament by now or by May. So as to show some action to our peoples, the Greek people, the Lithuanian people, the Slovak people. Everyone.

Yanis Varoufakis (01:20:44):

Instead, we embarked upon, and I understand the reasons, there are institutional reasons for that, a full and comprehensive review. Time and again, the Greek government attempted to table very specific policy proposals. But time and again, we were told that this must await the complete and comprehensive review.

Yanis Varoufakis (01:21:08):

So my Austrian friend will permit me to say, that it is not true that we did not table proposals. Some of them were actually, against our will, leaked to Financial Times. Another colleague spoke of a deja vu. We have that sensation too. The idea now of returning to the failed process of the troika where technocrats visit ministries and discuss with ministers. That was a model that was utilized in the past which made the Greek population, independently of what we may want as ministers or as the cabinet, made the Greek population very hostile to this process and this is why we agreed on the Brussels group and Athens group um, dual mechanism.

Yanis Varoufakis (01:22:01):

I believe that the Commission, from what I hear from them, was very much in support of this mechanism. I do also believe that it is right that in the European Union ministers should be negotiating with ministers and not be interrogated by technocrats. I believed that we had settled this. As far as the efficiency of the process is concerned, I shall come back to this in one second. I won’t be long Jeroen.

Yanis Varoufakis (01:22:33):

I just want to mention a couple of points. Firstly to my Slovak colleague, I understand your point about your pensioners but let me tell you that the direction of change matters perhaps matters more than the absolute level. It is one thing to deny pensioners pension rights, it’s quite another to have had what we have had, a sequence of pay reductions.

Yanis Varoufakis (01:23:00):

Similarly, with a minimum wage, we would never imagine of increasing the minimum wage now if it hadn’t been reduced to the extent it has. But even that we have put on the back burner. We are prepared to leave this in abeyance until we negotiate. On the question of liquidity, a colleague mentioned that, suggested or opined that the liquidity problem we have is a natural economic adjustment. Let me beg to differ colleagues. The Greek state lives within its means.

Yanis Varoufakis (01:23:34):

Has been doing so for a year now. We have a small but nevertheless positive primary surplus. The liquidity problem that we are facing is not due to the fact that we are over–living beyond our means, it is due to the fact that we are in a program which has certain redemptions, repayments particular to the IMF during these months, that have been scheduled.

Yanis Varoufakis (01:23:59):

And certain scheduled disbursements which of course have been suspended for reasons that you all know. We have been meeting those repayments out of the flesh and blood of our own state’s liquidity. This is why we have a liquidity difficulty at the moment. We have been meeting, we’ve been scraping the bottom of the barrel of our state’s resources in order to be meeting repayments to the IMF and to other creditors which were meant, according to the program, to the previous program, to the existing program, call it what you might, were meant to be covered by disbursements.

Yanis Varoufakis (01:24:36):

If you annualise the repayments that my ministry has made to creditors over the last two months, you will come to an astounding sum of 14.2 percent of GDP having come out of the fabric of the Greek state to meet those repayments. But without, simply because I do not want to carry on along those lines and burden you further, let me say that we can make this work. That Plan B should not be mentioned. It is highly and immoderately anti-European even to bring about this discussion.

Yanis Varoufakis (01:25:21):

My dear colleague from Slovenia should know that it is not in the interest of his citizens that we even discuss this at the moment. I reject such a discussion, our government intends to do what it takes in order to remain within the Eurozone, it is a discussion that we are not accepting to have as a matter of principle and as a matter of commitment to the benefits and to the interests of the average European.

Yanis Varoufakis (01:25:50):

We can move very quickly along the lines that were already suggested. Let’s agree on a dynamically sustainable fiscal plan, four or five bills that can be introduced in the next few weeks and move on. Thank you, colleagues.

Jeroen Dijsselbloem (01:26:09):

Um, colleagues I’m not going to open the floor for a second round, if you would agree. Uh, I want to ask Yanis basically three things, I would like him to respond positively, uh, to give us, uh, some perspective of the process in the next days and weeks.

Jeroen Dijsselbloem (01:26:27):

First of all, I think we can all reconfirm that the agreements of the 20th of February and the 24th are still the framework [inaudible] and [inaudible] there is absolutely no deviation from that.

Jeroen Dijsselbloem (01:26:38):

It also, means, for example, we still [inaudible] that one aspect of backtracking on a number of measures, can and will be done, uh, because they have to be tested on economic principle, et cetera, by the institutions as agreed on 20th, uh, of February. So, that’s point one. Point two is, uh, I would like a confirmation from Yanis that the Greek government is open to redesign the process because the way that things are going now, fragmented in different places, uh, the tremendous struggle to even get data, et cetera, has to stop.

Jeroen Dijsselbloem (01:27:19):

And we can talk details, uh, outside of this meeting, but we need a certain and comprehensive approach to the process. Uh, thirdly, I’m worried about what you say about the fiscal plan and the number of, a couple of reforms. We agreed from the beginning, and this is crucial to all of us, that there has to be a comprehensive deal on what should be put in place in these four months till the end of June, to have a chance of a positive conclusion with a comprehensive package, not just a couple of reforms.

Jeroen Dijsselbloem (01:28:07):

I want to make sure that there is no misunderstanding there, because otherwise, we’re trying to get to different points. All of us are trying to work towards a comprehensive deal and you are talking about a fiscal plan and some reforms. So please, can you respond on the three issues I raised.

Yanis Varoufakis (01:28:31):

I take it, do you want me to respond now? On the question of process, we are quite happy to discuss a revamping of the process in a way that makes, uh, the convergence more likely, but I must insist that the old ways of the troika visits in Athens, uh, have had their day. At least that is what I believe my mandate is from my prime minister and from the Greek government. I also believe that this was the view of the European Commission and maybe we can be enlightened on this.

Yanis Varoufakis (01:28:31):

Secondly, on the question of, uh, backtracking, we are committed, during the negotiation not to make any moves that will jeopardize the negotiation. Our understanding of backtracking may be, of roll, uh, back or of rollback as it’s also called me be quite different. We don’t believe, for instance, that canceling pension reductions, very rapid pension de- reductions in the middle of this crisis as we speak constitutes any kind of rollback, but we are not going to move on until the negotiation has, uh, been completed, we will respect the process. Um, and the final question was?

Jeroen Dijsselbloem (01:29:50):

Working towards a comprehensive-

Yanis Varoufakis (01:29:53):

Oh yes, yes, of course.

Jeroen Dijsselbloem: (01:29:53):

… instead of, uh, a couple of reforms.

Yanis Varoufakis (01:29:55):

Of course. By the way, I didn’t say “couple”, I said four or five reforms bills that go through parliament. Um, Jeroen, we are thoroughly undogmatic on this too, we’re very happy to go along with the comprehensiveness of the review but in order to unlock the deadlock, as an interim suggestion, we are not insisting on this, it is just a suggestion.

Yanis Varoufakis (01:30:20):

I’m sure that the institutions and most of our colleagues here would agree that there are a number of reforms that are urgently needed in Greece and I think we can agree on what these are, we have a common ground of this. Why not, while the comprehensive review is continuing, agree on three, four, five such reform bills that can be pushed through parliament in complete agreement with the institutions while the comprehensive review is proceeding so as to expedite the process that would lead to the conclusion of the comprehensive review? Now, if colleagues are not, uh, enthused by this suggestion… Um, as I said, this is not an insistence, it’s a suggestion, the purpose of which is to open up possibilities.

Jeroen Dijsselbloem (01:31:08):

I’m sorry, um, um, but listening to you on all three issues, uh, I don’t think we’re there. We have, uh, maybe a misunderstanding, uh, maybe we simply disagree but there is not enough grounds, uh, on three issues. First of all, there cannot be a different understanding of what backtracking is. So I think it has to be agreed that there will be no reversal of measures or new measures already put in place which, uh, damage the fiscal position, which damage the economic indicators in the financial sector or the financial stability in the financial sector.

Jeroen Dijsselbloem (01:31:43):

There has to be clarity on that. Secondly, yes, we do have to revisit how we designed, uh, the process, uh, and you will have to be undogmatic on that also. I’m not going to accept that we go out this room, you saying, “ah, well, we think, uh, we don’t want to do it the way it was”. The way it has been done in the past has proved to be quite effective, and the way we’re doing it now is not effective at all.

Jeroen Dijsselbloem (01:32:10):

So, uh, I will need also, uh, an undogm- undogmatic approach there. And thirdly, um, all the approach of the comprehensiveness, you have again and again said, uh, and needed for a part deal, let’s do something first. And again and again, we’ve said, we need to have an agreement on the comprehensiveness on the whole issue. So we know what we can expect from each other over this, this period of extension. So, um, please, I need a little more responsiveness on what we’re saying here.

Yanis Varoufakis (01:32:55):

On the comprehensiveness issue, as I said, it is a mere suggestion. If, uh, colleagues believe that we should put everything in abeyance until the whole process is complete, we will go along with that. On the question of backtracking, we’re quite happy to accept that until the negotiation converges to a complete agreement, there will be no backtracking as you defined it. We have a different view of what a rollback means, but that is simply at the realm of interpretation.

Yanis Varoufakis (01:33:37):

On the question of the process, I want you to clarify something for me. Are you putting it to me that it is incumbent upon the Greek government to accept the return to the original troika process as it was being, uh, implemented and as it unfolded prior to our election?

Jeroen Dijsselbloem (01:34:03):

What I want is, uh, for the process which is now fragmented on different tables and different places in the next couple of weeks to come together in a comprehensive mode, and that’s the only way we can get it done. I’m absolutely convinced. Uh, the details we can discuss outside this meeting with the institutions who have a role, [inaudible] you and I, on how to get it done. Uh, I am absolutely sure the way we’ve done it so far, uh, which we took into account your objections to the old way, that the way that we’ve tried it the last couple of months does not deliver. And also, it has to do, of course, as many of the colleagues have said with political substance, but I’m convinced that it also has to do with way, the way we design this process.

Yanis Varoufakis :

Mm-hmm [affirmative]

Jeroen Dijsselbloem (01:34:47):

So we don’t have to agree now on the details-… I need an open attitude from your side to look at the process again to get it done because as you’ve said and many colleagues have said, them time squeeze is impossible. If the liquidity situation is as worrisome as you, uh, indicated and, uh, if we are at the process where we are, it’s going to be a hell of a job to bring those two together before it goes wrong. And therefore I need from the Greek side, uh, to do whatever it takes in terms of process to, to get, to get out of that squeeze, it is the only thing I’m asking. Um, and I see by your attitude that you have that openness. So, colleagues that brings me uh, I think [inaudible 00:09:31] Pierre wants-

Pierre Moscovici (01:35:36):

I just wanted to talk to you on that last point, the question is not to go back to where we were before [inaudible] elections process now [inaudible] technical and policy questions [inaudible] cannot be fragmented [inaudible]. We find new ways that are more efficient than [inaudible] we are doing now [inaudible] absolutely fundamental.

Jeroen Dijsselbloem (01:36:11):

Thank you. That colleagues brings me to communications outside, after this meeting. I think we need to find a balance between a realistic statement where we are in which there also are elements of uh, concern and urgency and stressing the need to pick up pace. Find a balance on the other side and not creating a crisis atmosphere outside this room but we are very worried among ourselves, we’ve made that very explicit. I don’t think it’s helpful for the Eurozone and certainly not for Greece if we create a crisis atmosphere after this meeting. But I will in my press statements express the concern that we have over the progress being made, the situation in Greece as time moves on and the [inaudible]highly needed progress, the sense of urgency that we all felt. Um, along those lines I will communicate uh, and I would ask you to do the same.

Jeroen Dijsselbloem (01:37:24):

Over to your thoughts and reactions. [crosstalk]

Yanis Varoufakis (01:37:25):

Jeroen might I? I just wanted to ask you that besides uh, expressing concern which of course we all share, whether you’re willing or planning to express that, as we heard at least from the institutions uh, that progress has been registered in the discussion so far between the Greek authorities and the institutions.

Jeroen Dijsselbloem (01:38:04):

We have to distinguish that over the last couple of months, there has been very little progress, some have even said there has been more moving backwards than moving forward. Yet, I also recognize that the last couple of days or this week I’ve heard some more positive things. So with that distinguishment uh, I can work, but two months is a long time. Uh and that time has overall been lost. So you’re right, the last couple of days, at least I heard, some more positive signals of constructiveness, moving forward on a couple of issues but the general picture is still two months lost. So there also there’s a balance.

Jeroen Dijsselbloem (01:38:49):

Um I think we will stop here colleagues and all of us will have to do as much as we can to manage the situation to get progress [inaudible] accepted, necessary from [inaudible] the Greek side.

Jeroen Dijsselbloem (01:39:09):

Um, we will continue in two minutes. [crosstalk]

Watch the following press conference

Γερούν Ντάισελμπλουμ (00:01:54):

Πιερ, [ακατάληπτο] καλωσορίσατε. Σας ευχαριστούμε που είστε εδώ. Το επόμενο θέμα στην ατζέντα είναι η κατάσταση στην Ελλάδα. Όπως θυμάστε όλοι σας καλά, στις 20 Φεβρουαρίου και στις 24 Φεβρουαρίου συμφωνήσαμε ως προς το σημείο εκκίνησης της διαδικασίας και για ποια θα πρέπει να είναι η διαχείριση της διαδικασίας. Το σημείο εκκίνησης, και φυσικά το τρέχον πρόγραμμα, αφήνοντας περιθώριο για ευελιξία, προς τις αλλαγές που θα τεθούν στο πρόγραμμα εντός των παραμέτρων του προγράμματος. Και αυτή η διαδικασία συνεχίζεται έκτοτε και πιστεύω πως όλοι συμμεριζόμαστε την κρισιμότητα, την αίσθηση της επείγουσας ανάγκης να σημειωθεί πρόοδος, να φτάσουμε στο – σε αυτή τη συμφωνία.

Γερούν Ντάισελμπλουμ (00:02:38):

Ώστε να μπορεί να ξεκινήσει ξανά η εφαρμογή. Θα ήθελα τώρα να χρησιμοποιήσω τη συζήτηση αυτή για να ενημερωθούμε. Καταρχάς, από τα θεσμικά όργανα, πού βρισκόμαστε, ποια πρόοδος έχει σημειωθεί και ποια είναι τα βασικά ζητήματα, ώστε να είμαστε ενημερωμένοι και να κατανοούμε την πορεία και φυσικά θα ρωτήσω και τον Γιάνη ποια είναι η άποψη του για την κατάσταση και τις προσδοκίες του για τις επόμενες εβδομάδες. Νομίζω ότι θα το κάνω σε ένα γύρο, ζητώντας από τον Πιέρ να μας ενημερώσει πρώτα εκτός αν θέλει να λάβει ο Γιάνης τον λόγο πρώτα, εξαρτάται από εσάς.

Πιερ Μοσκοβισί (00:03:20):

Σ’ ευχαριστώ, Γερούν. Επιτρέψτε μου να ξεκινήσω λέγοντας ότι χαιρετίζουμε την πρόθεση των ελληνικών αρχών να συνεργαστούν με τη ζώνη του ευρώ και το ΔΝΤ και να συνεργαστούν με τους θεσμούς. Μετά τη συμφωνία του Φεβρουαρίου, η οποία είναι ο χάρτης πορείας μας, οι ελληνικές αρχές μοιράστηκαν σχέδια που καθορίζονται από αυτές τις πρωτοβουλίες, περαιτέρω υλικό που προσκομίστηκε κατά τη διάρκεια του Μαρτίου και του Απριλίου σηματοδότησε χρήσιμες συνεισφορές, ότι στις συνομιλίες, στις Βρυξέλλες, στην Αθήνα, στο Παρίσι, αυτές διεξήχθησαν με καλή θέληση, με πιο ανοικτές και εστιασμένες συζητήσεις και κάλυψαν ένα ευρύ φάσμα θεμάτων.

Πιερ Μοσκοβισί (00:04:06):

Ωστόσο, σήμερα οφείλουμε να αναγνωρίσουμε ότι, ότι έχουν γίνει μόνο πολύ μικρά βήματα όσον αφορά τη μείωση του χάσματος πολιτικής. Συνολικά, οι τρέχουσες πολιτικές προθέσεις δεν αντιπροσωπεύουν ακόμη αυτό που περιμένουμε, δηλαδή ένα κρίσιμο πακέτο, μέτρα που θα μπορούσαν να αποφέρουν βιώσιμα δημόσια οικονομικά, κάποιο χρηματοπιστωτικό σύστημα και μια ανταγωνιστική οικονομία. Οι συζητήσεις προχωρούν, αλλά κατά την άποψή μας, προχωρούν αργά και, για να πούμε αυτό που πιστεύουμε, πάρα πολύ αργά. Εκτός αλλαγής εδώ φαίνεται δύσκολο να επιτευχθεί την επόμενη εβδομάδα ένα ολοκληρωμένο πακέτο που να προσφέρει την αξιόπιστη προοπτική του να μπορεί να ολοκληρώσει την αξιολόγηση. Χρειαζόμαστε σαφήνεια, συγκεκριμένα να έχουμε εμπιστοσύνη στην ευρωστία και την αξιοπιστία των δράσεων στους τομείς που έχουν υποδειχθεί και σε άλλους. Έχουμε δει περιορισμένη φιλοδοξία σε βασικούς τομείς μεταρρυθμίσεων, όπως η αγορά εργασίας, η συντάξεις ή την αναστολή των δημοπρασιών.

Πιερ Μοσκοβισί (00:05:20):

Κατανοούμε ότι ορισμένες από αυτές μπορεί να είναι ιδιαίτερα δύσκολες, όπως οι δεσμεύσεις που αναλήφθηκαν κατά τη δημοκρατική εκλογική διαδικασία, οι οποίες θεωρούμε πως αναγνωρίζονται πλήρως. Και υπάρχει κάποιο περιθώριο ευελιξίας, αλλά μόνο εάν το έλλειμμα σε έναν τομέα αντισταθμιστεί από φιλόδοξη υλοποίηση σε άλλους τομείς, η οποία ήταν και η λογική της συμφωνίας της 20ης Φεβρουαρίου. Επιτρέψτε μου να θίξω κάποιες λεπτομέρειες σε ορισμένους τομείς όπου υπάρχουν διαφορές.

Πιερ Μοσκοβισί (00:05:52):

Σε δημοσιονομικά και μακροοικονομικά, πρέπει να καταλήξουμε σε μια κοινή συνεννόηση. Απαιτείται ρεαλισμός στις προβλέψεις, η αφετηρία των συζητήσεων δεν μπορεί να είναι ότι δεν χρειάζεται καμία δημοσιονομική προσπάθεια το 2015, πρέπει να καταβληθεί επαρκής προσπάθεια ανάλογα με τις ανάγκες μεσοπρόθεσμα. Μπορούμε να εξετάσουμε έναν χαμηλότερο στόχο για το 2015, αλλά εξακολουθεί να υπάρχει ένα κενό που πρέπει να κλείσει και, όπως αποδέχεται η Επιτροπή,το ίδιο θα πρέπει και η φιλοδοξία.

Πιερ Μοσκοβισί (00:06:24):

Δεύτερον, σχετικά με τις μεταρρυθμίσεις στην αγορά εργασίας. Το χάσμα εξακολουθεί να είναι μεγάλο σε συνεννόηση με τους κοινωνικούς εταίρους [ακατάληπτο] για τους κατώτατους μισθούς, τις συλλογικές διαπραγματεύσεις, την αντιστροφή προηγούμενων μεταρρυθμίσεων. Υπάρχουν σημαντικές ανησυχίες επί της ουσίας. Καλούμε τις αρχές να εργαστούν εντός του ισχύοντος πλαισίου και να αξιολογήσουν ποιες αλλαγές πρέπει να εφαρμοστούν αξιόπιστα. Όσον αφορά τις συντάξεις, οι αλλαγές που επιδιώκουν οι αρχές θα φέρουν σημαντικό δημοσιονομικό κόστος [ακατάληπτο] Όσον αφορά τις ιδιωτικοποιήσεις, το πάγιο φιλόδοξο σχέδιό μας έχει πλέον σταματήσει εκ των πραγμάτων. Αν και η κυβέρνηση έχει υποδείξει ότι σκοπεύει να προχωρήσει φέτος με κάποια εγχειρήματα.

Πιερ Μοσκοβισί (00:07:13):

Χρειαζόμαστε περαιτέρω λεπτομέρειες, οι οποίες δεν έχουν ακόμη παρασχεθεί, και να προτείνουμε αλλαγές στα υπόλοιπα περιουσιακά στοιχεία. Διστακτικά, με βάση αυτές τις επιγραμματικές πληροφορίες που ελήφθησαν, πιστεύουμε ότι το σχέδιο χρειάζεται μεγαλύτερη φιλοδοξία και ότι ο κίνδυνος είναι πως υπολείπεται σημαντικά αυτού που οικονομικά αναμένεται από την ιδιωτικοποίηση. Αυτό επίσης πιστεύω ότι θα είναι ένα πολύ σημαντικό μήνυμα προς τους επενδυτές. Όσον αφορά τη χρηματοπιστωτική σταθερότητα, υπάρχουν αυξανόμενες ανησυχίες για τους ισολογισμούς των τραπεζών.

Πιερ Μοσκοβισί (00:07:51):

Επιτρέψτε μου να τονίσω για άλλη μια φορά ότι οι πρωτοβουλίες πολιτικής πρέπει να είναι συγκεκριμένες, πρέπει να είναι χρονικά προσδιορισμένες και συμβατές μεταξύ τους. Ήδη συμφωνηθέντα μέτρα πρέπει να γίνουν σεβαστά, οι θεσμοί είναι πρόθυμοι να εξετάσουν τι θα μπορούσε να αντικατασταθεί με ισότιμα μέτρα πιο ευθυγραμμισμένα με τις κυβερνητικές προτεραιότητες. Και αυτό έχει να κάνει με την ευελιξία που αναγνωρίστηκε στη συμφωνία της 20ης Φεβρουαρίου. Όμως κάποιες αλλαγές πρέπει να ρυθμιστούν προσεκτικά και να συζητηθούν ανοιχτά. Μιλήσαμε επίσης για [ακατάληπτο] δράση. Η υπαναχώρηση των μέτρων και οι μονομερείς αλλαγές των πολιτικών και των διαρθρωτικών μεταρρυθμίσεων δεν αποτελούν πρόσφορο μέσο ενδεχόμενης προόδου.

Πιερ Μοσκοβισί (00:08:35):

Πρωτοβουλίες πολιτικής πρέπει να συζητούνται εκ των προτέρων, αυτή η αρχή πρέπει να γίνει αμοιβαία σεβαστή και η βάση των εργασιών από δω και πέρα. Από αυτή την άποψη, επιτρέψτε μου να τονίσω την προθυμία μας να εργαστούμε και να αντιμετωπίσουμε την γνήσια ανησυχία των αρχών για την προστασία των πλέον ευάλωτων. Όμως αυτό πρέπει να γίνει με τη χρήση στοχευμένων μέσων που να απευθύνονται σε αυτούς που έχουν μεγαλύτερη ανάγκη, που είναι φυσικά το [ακατάληπτο] της ελληνικής κυβέρνησης. Τέλος, η όλο και οξύτερη κατάσταση της ρευστότητας απαιτεί εποικοδομητικά μέτρα. Χαιρετίζουμε, την πρόσφατη απόφαση να συγκεντρωθούν μετρητά που ήταν διάσπαρτα σε όλες τις οντότητες του δημοσίου. Ενώ αυτό μπορεί να προφέρει μια ανάσα για τις επόμενες μέρες, αυτή η λύση, όλοι το γνωρίζουμε, δεν μπορεί να διαρκέσει.

Πιερ Μοσκοβισί (00:09:31):

Ολοκληρώνοντας, θα έλεγα ότι ο χρόνος, όπως όλοι γνωρίζουμε, επείγει. Αυτός ο χρόνος είναι τώρα εξαιρετικά περιορισμένος. Οι καθυστερήσεις συνεπάγονται τον κίνδυνο, ακόμη και η μεταβολή ρευστότητας, [ακατάληπτο] υπάρχει επείγουσα ανάγκη να αναθεωρηθεί η διαδικασία των συζητήσεων και πιστεύω ότι όλα αυτά, μια πιο ολοκληρωμένη προσέγγιση, συνεπώς, πρέπει να είναι πιο αποτελεσματική. Πρέπει να αυξήσει τις πιθανότητες επίτευξης πραγματικής προόδου, ουσιαστικής προόδου, αποφασιστικής προόδου έως τις 11 Μαΐου, που είναι η ημερομηνία της επόμενης συνεδρίασής μας. Και ως προς αυτό το σκέλος, οι τεχνικές συζητήσεις και οι συζητήσεις πολιτικής πρέπει να συγκλίνουν για να επιτύχουν αποτελέσματα. Αυτά θα πρέπει να συμβαίνουν ταυτόχρονα και στα δύο, θα έλεγα, διαδοχικά[ακατάληπτο] σειρά [ακατάληπτο] ένας τρόπος [ακατάληπτο] να διεξαχθούν στο ίδιο μέρος και μπορούμε να [ακατάληπτο] μαζί.

Γερούν Ντάισελμπλουμ (00:10:37):

Σε ευχαριστούμε. Μάριο;

Μάριο Ντράγκι (00:10:43):

Επιτρέψτε μου, πρώτα να σας ενημερώσω σχετικά με την τραπεζική ρευστότητα και [ακατάληπτο]. Ανανεωμένη αβεβαιότητα για τις συζητήσεις με τους θεσμούς σχετικά με την ολοκλήρωση της αξιολόγησης και την ικανότητα ανταπόκρισης σε μελλοντικές δανειακές υποχρεώσεις. Οι αποδόσεις των ελληνικών κρατικών ομολόγων αυτή τη βδομάδα έχουν φτάσει στα υψηλότερα επίπεδα από την αναδιάρθρωση του χρέους το 2012. Αλλά δεν υπήρξε σημαντικό μεταδοτικό φαινόμενο σε άλλες χώρες. Ταυτόχρονα, οι συνθήκες ρευστότητας των τραπεζών παραμένουν τεταμένες και εύθραυστες.

Μάριο Ντράγκι (00:11:21):

Aπό την τελευταία μας συνάντηση, την τελευταία φορά, έχουμε δει επιταχυνόμενες εκροές καταθέσεων λόγω αυξημένης αβεβαιότητας που σχετίζεται με τις συζητήσεις γύρω από τις εαρινές συνεδριάσεις του ΔΝΤ. Την ψήφιση του νόμου για τις μεταφορές αποθεμάτων από τα ταμεία της Γενικής Κυβέρνησης στην Τράπεζα της Ελλάδος και σε μικρότερο βαθμό την εξυγίανση της μικρής συνεταιριστικής τράπεζας Πανελλήνια. Λόγω της απώλειας καταθέσεων και άλλων πηγών χρηματοδότησης, το ελληνικό τραπεζικό σύστημα λαμβάνει επί του παρόντος 111 δισεκατομμύρια ευρώ ρευστότητας από την κεντρική τράπεζα, υπερδιπλασιάζοντας την εξάρτηση του περασμένου Δεκεμβρίου, και το υψηλότερο επίπεδο ως ποσοστό του ΑΕΠ οποιασδήποτε χώρας της ευρωζώνης.

Μάριο Ντράγκι (00:12:07):

Στις 22 Απριλίου 2015, το διοικητικό συμβούλιο δεν αντιτάχθηκε στην αύξηση του ανώτατου ορίου σε 75,5 δισεκατομμυρίων ευρώ έως και της 29ης Απριλίου 2015, που αντιστοιχεί σε αύξηση άλλων 1,5 δισεκατομμυρίων ευρώ για την περασμένη βδομάδα. Η ΕΚΤ θα συνεχίσει να επεκτείνει ρευστότητα στις ελληνικές τράπεζες ενώσω παραμένουν φερέγγυες και έχουν επαρκή εχέγγυα. Ωστόσο, θα πρέπει να γνωρίζουμε ότι οι εξασφαλίσεις των ελληνικών τραπεζών είναι περιορισμένες και ότι η αξία τους μειώνεται όταν αυξάνονται οι αποδόσεις των ελληνικών κρατικών ομολόγων. Επιπλέον, δεδομένων των πρόσφατων εξελίξεων στον αυξημένο κίνδυνο χρεοκοπίας της Ελληνικής Δημοκρατίας, το διοικητικό συμβούλιο ενδέχεται να χρειαστεί να αξιολογήσει την ποιότητα των εχέγγυων που χρησιμοποιούνται για σκοπούς έκτακτης ενίσχυσης σε ρευστότητα (ELA) συμπεριλαμβανομένων των ποσοστών περικοπής.

Μάριο Ντράγκι (00:13:11):

Οπότε, η εξαιρετικά εύθραυστη κατάσταση της αγοράς και της ρευστότητας διέπει την επείγουσα ανάγκη να σημειωθεί πρόοδος στην αποκατάσταση της εμπιστοσύνης στην ελληνική οικονομία. Είναι απολύτως απαραίτητο να γίνουν τώρα αποφασιστικές κινήσεις προς την επίτευξη συμφωνίας με τους θεσμούς και την αποκατάσταση της ηρεμίας στο χρηματοπιστωτικό σύστημα. Όσον αφορά το ίδιο το πρόγραμμα, συμφωνώ απολύτως με τις παρατηρήσεις του Πιερ Μοσκοβισί. Για το – ειδικά όσον αφορά το δημοσιονομικό σκέλος του προγράμματος, είναι αρκετά – είναι απαραίτητο να επιτευχθεί συμφωνία για τις μακροοικονομικές προβλέψεις, για τις προβλέψεις ανάπτυξης, ώστε να μπορεί να συμφωνηθεί ένα λογικό μέγεθος πρωτογενούς πλεονάσματος .

Μάριο Ντράγκι (00:13:55):

Και το δεύτερο σημείο όπου είναι απολύτως αναγκαία η συμφωνία και είναι πολύ, πολύ επείγον, είναι η σειρά διαρθρωτικών μεταρρυθμίσεων. Επιτρέψτε μου να απαριθμήσω ορισμένες από αυτές, διότι μία από αυτές είναι η ανεξαρτησία του ελληνικού Ταμείου Χρηματοπιστωτικής Σταθερότητας, είναι ζωτικής σημασίας για εμάς. Οι μεταρρυθμίσεις στις αγορές προϊόντων και υπηρεσιών, και πάλι εδώ απαιτείται πολύ μεγαλύτερη αποφασιστικότητα. Οι συνταξιοδοτικές μεταρρυθμίσεις, είναι κάπως άσκοπο να έχουμε συνταξιοδοτικούς νόμους που είναι δημοσιονομικά μη βιώσιμοι.

Μάριο Ντράγκι (00:14:25):

Οι μεταρρυθμίσεις της αγοράς εργασίας και, γενικά, γενικά η αποχή από μονομερείς ενέργειες. Οπότε, η κατάληξη αυτής της συμφωνίας θα πρέπει να είναι ένα ισχυρό πακέτο πολιτικής που θα παράγει ανάπτυξη ενώ θα διαθέτει ένα ορισμένο επίπεδο ιδίων κεφαλαίων, σεβασμό στη δημοσιονομική βιωσιμότητα και χρηματοπιστωτική σταθερότητα. Σας ευχαριστώ.

Γερούν Ντάισελμπλουμ (00:14:48):

Σε ευχαριστούμε πολύ. Πωλ;

Πωλ (00:14:54):

Σ’ ευχαριστώ, Γερούν. Λοιπόν, συμφωνώ με τις παρατηρήσεις που έκαναν ο Πιερ και ο Μάριο. Συμφωνώ ότι οι συζητήσεις ήταν [ακατάληπτο] καλή θέληση και πιο ανοικτές. Θέλω επίσης να είμαι… να καταστήσω σαφές ότι εμείς… ότι υπάρχουν… πολύ μεγάλες διαφορές που κάνουμε σε όλους τους βασικούς τομείς. Νομίζω ότι είναι ωφέλιμο στη μείωση των διαφορών αν πάρουμε μερικά από τα βασικά σημεία, ένα προς ένα. Δημοσιονομικά. Σχετικά με τα δημοσιονομικά, βρισκόμαστε στην κατάσταση όπου δεν έχουμε τελικά νούμερα για το 2014, αλλά είναι σαφές ότι αντί να επιτευχθεί ο στόχος του 1,5, είμαστε πιθανώς, στην καλύτερη περίπτωση, σε ισορροπία. Λόγω υπαναχώρησης μέτρων από την προηγούμενη κυβέρνηση, το δεύτερο εξάμηνο του περασμένου έτους.

Πωλ: (00:15:49):

Μπορεί και να είχαμε και ένα μικρό έλλειμμα πέρυσι. Τώρα, δεν έχουμε, η νέα κυβέρνηση δεν μας παρουσίασε αναθεωρημένο προϋπολογισμό για το 2015. Δεν μπορέσαμε να διεξαγάγουμε αυτή τη συζήτηση, αλλά είπε ότι θέλει να υπαναχωρήσει σε ορισμένους τομείς. Για παράδειγμα, στις συνταξιοδοτικές μεταρρυθμίσεις, η υπαναχώρηση αναλογεί σε, αν συμπεριλάβω τον προϋπολογισμό για την πληρωμή δέκατης τρίτης σύνταξης, σχεδόν στο 1% του ΑΕΠ.

Πωλ (00:16:21):

Ορίστε, ορίστε… Για τις συντάξεις, την υπαναχώρηση, ναι. Υπαναχώρηση σχεδόν στο 1% του ΑΕΠ, σχεδόν. Συνολικά, πιστεύω ότι αν κοιτάξουμε μόνο τις προτάσεις που έχουν τεθεί επί τάπητος, δίχως το πλεονέκτημα του να έχουμε δει μια ολοκληρωμένη πρόταση προϋπολογισμού από την κυβέρνηση, πιστεύουμε ότι θα έχετε έλλειμμα 1-1,5% του ΑΕΠ φέτος, φέτος. Σε σύγκριση με τον στόχο του συν τρία, χωρίς μέτρα. Οπότε, αντιμετωπίζουμε ένα μεγάλο χάσμα, ένα μεγάλο χάσμα, ανάμεσα στο πού θα βγούμε χωρίς μέτρα και το που θέλαμε να είμαστε, και σίγουρα συμφωνούμε ότι το 3% δεν είναι πλέον εφικτό, αυτό είναι σίγουρο.

Πωλ (00:17:09):

Όπως είπαν οι δύο άλλοι προηγούμενοι ομιλητές, υπάρχουν σημαντικές υπαναχωρήσεις στις συνταξιοδοτικές μεταρρυθμίσεις, στις δημοσιονομικές διαρθρωτικές μεταρρυθμίσεις που απαιτούνται για να φτάσουμε εκεί που θέλαμε να πάμε μέσα στα επόμενα δυο-τρία χρόνια. Οι συνταξιοδοτικές μεταρρυθμίσεις, η φορολογική διοίκηση κινούνται προς τη λάθος κατεύθυνση, και οι μεταρρυθμίσεις της δημόσιας διοίκησης κινούνται, και τα τρία κινούνται προς τη λάθος κατεύθυνση.

Πωλ (00:17:44):

Οπότε, πρέπει να κάνουμε αυτή τη συζήτηση, πριν καν συζητήσουμε τι είναι εφικτοί και λογικοί στόχοι μεσοπρόθεσμα. Όπως είπαν και άλλοι, οι μεταρρυθμίσεις στην αγορά εργασίας προτείνεται να αντιστραφούν, αν και η κυβέρνηση δεν το έχει κάνει, ακόμα. Οι μεταρρυθμίσεις της αγοράς προϊόντων, υπάρχουν ήδη κάποιες αντιστροφές εκεί, αλλά υπάρχει επίσης μια απροθυμία να προχωρήσουμε με το πλαίσιο που είχαμε συμφωνήσει, για το άνοιγμα του κλειστού επαγγέλματος. Ο Μάριο μπορεί να σχολιάσει τον χρηματοπιστωτικό τομέα.

Πωλ (00:18:21):

Οπότε, σε όλους αυτούς τους σημαντικούς τομείς, υπάρχουν μεγάλες διαφορές, και νομίζω πως είναι σημαντικό, πρέπει να σας προειδοποιήσω τι θα σήμαινε αυτό από σκοπιάς μας, ότι πριν από έξι μήνες πιστεύαμε πως η Ελλάδα θα μπορούσε να επιστρέψει, ενδεχομένως θα μπορούσε να επιστρέψει στις αγορές. Και δεν θα υπήρχε ανάγκη για νέα χρήματα. Με αυτά, με αυτά τα προγράμματα, με αυτές τις προτάσεις που έχουμε τώρα, θα υπάρξει ανάγκη για πολύ, πολύ σημαντικά νέα χρήματα.

Πωλ (00:18:58):

Δεύτερον, μέχρι πριν από έξι μήνες, πιστεύαμε ότι δεν θα υπήρχε ανάγκη για ελάφρυνση του χρέους. Σύμφωνα με το πλαίσιο του Νοεμβρίου 2011, που συμφωνήθηκε με το Eurogroup, πιστεύαμε ότι οι στόχοι αυτοί θα μπορούσαν… ήταν βασικά εφικτοί, δεδομένου που βρισκόμασταν πριν από έξι μήνες. Αν δεν είμαστε… αν αρχίσουμε να αποκλίνουμε, με οποιοδήποτε αξιοσημείωτο τρόπο, από το υπάρχον πρόγραμμα, είτε πρόκειται για τον πρωταρχικό στόχο, είτε πρόκειται για τις ιδιωτικοποιήσεις, είτε πρόκειται για μεταρρυθμίσεις που διέπουν στόχους που είναι ήδη πολύ, πολύ φιλόδοξοι για κάποια πράγματα.

Πωλ (00:19:36):

Αν είναι έτσι, θα βρεθούμε μπροστά στην ανάγκη πολύ σημαντικής ελάφρυνσης του χρέους, και από την Ευρώπη, προκειμένου να διασφαλίσουμε ότι αυτό το πακέτο είναι, το πακέτο είναι βιώσιμο. Οπότε, πιστεύω, ξέρετε, πρέπει να το έχουμε υπόψη αυτό, καθώς προχωράμε. Δεν θέλω να γυρίσετε αργότερα και να πείτε πως, πως κατά κάποιο τρόπο σας αιφνιδιάσαμε σε ό,τι αφορά αυτό. Τι πρέπει να γίνει για να προχωρήσουμε; Πιστεύω ότι η διαδικασία πρέπει να… πρέπει ακόμη να βελτιωθεί. Είμαστε ακόμα σε μια κατάσταση όπου δεν επιτρέπεται στους επικεφαλής των αποστολών μας να συσχετίσουν το έργο στην Αθήνα. Είμαστε ακόμα σε μια αποστολή όπου οι άνθρωποί μας κάθονται σε ένα δωμάτιο ξενοδοχείου και, στην Αθήνα ,και δεν μπορούν να πάνε στα υπουργεία. Δεν είναι αποτελεσματικό. Εμείς… όταν κάναμε αυτή τη συζήτηση τα προηγούμενα τέσσερα ή πέντε χρόνια, ήταν πάντα οι επικεφαλής των αποστολών και συζητήσεις με υπουργούς και τα ανώτερα στελέχη τους. Συζητήσεις σε επίπεδο πολιτικής με τους υπουργούς και τα ανώτερα στελέχη τους. Στη συνέχεια, ήταν ένας ακόμη γύρος τεχνικής συνάντησης και στη συνέχεια περισσότερες συναντήσεις με υπουργούς. Δεν υπήρξε ούτε μία φορά στη διαδικασία με [ακατάληπτο] όπου είχαμε συζητήσεις με υπουργούς. Δεν έχει συμβεί.

Πωλ (00:20:57):

Οπότε, υπάρχει… Είναι, η διαδικασία πρέπει να βελτιωθεί έτσι ώστε να μπορούμε να μπούμε σε διαπραγματεύσεις. Δεν διαπραγματευόμαστε, σε αυτό το στάδιο. Εγώ… και νομίζω ότι είναι η διαφ-, επίσης, για την, για την κυβέρνηση να είναι σε θέση να προχωρήσει από ό,τι εξακολουθεί να είναι πολιτικές και στόχοι που ορίζονται σε πολύ, πολύ γενικές γραμμές και δεν μοιάζουν καθόλου με συγκεκριμένα σχέδια δράσης. Οπότε νομίζω ότι πρέπει να… πρέπει να συζητήσουμε τη διαδικασία και εδώ, πώς θα το προχωρήσουμε. Ευχαριστώ.

Γερούν Ντάισελμπλουμ (00:21:36):

Σε ευχαριστούμε. Κλάους;

Κλάους Ρέγκλινγκ (00:21:37):

Ευχαριστώ. Ευχαριστώ. Να προσθέσω μόνο δύο μικρές επισημάνσεις, διότι δεν αναφέρθηκαν πιο πριν. Η μία είναι για τη μεταρρύθμιση του χρηματοπιστωτικού τομέα. Οι προτάσεις που βλέπω είναι πιο προσανατολισμένες στην προστασία των χρεωμένων νοικοκυριών και των επιχειρήσεων. Ο σκοπός τους δεν είναι να ενισχύσουν τον προϋπολογισμό των τραπεζών και πιστεύω ότι αυτό θα μπορούσε να αποτελέσει πρόβλημα για εμάς, δεδομένου ότι χρήματα του ελληνικού Ταμείου Χρηματοπιστωτικής Σταθερότητας, 37 δισεκατομμύρια ευρώ δόθηκαν στο πλαίσιο του προγράμματος για την ενίσχυση του τραπεζικού τομέα. Άρα, αυτό θα μπορούσε να αποτελέσει πρόβλημα για όλους μας νομίζω.

Κλάους Ρέγκλινγκ (00:22:15):

Η δεύτερη παρατήρηση είναι, απλά μια υπενθύμιση, η S & P υποβάθμισε την Ελλάδα την περασμένη εβδομάδα σε CCC και αυτό σημαίνει ότι τώρα όλοι οι μεγάλοι οίκοι αξιολόγησης έχουν εισέλθει σε αυτό το πεδίο του CCC που υποδεικνύει μια πραγματική πιθανότητα παύσης πληρωμών. Τα κείμενα είναι εκθέσεις αξιολόγησης που είναι διαθέσιμες στο κοινό. Είναι σαφές ότι οι οίκοι αξιολόγησης παρακολουθούν στενά την πρόοδο των διαπραγματεύσεων, την κατάσταση ρευστότητας και ούτω καθεξής.

Κλάους Ρέγκλινγκ (00:22:47):

Και πρέπει να θυμόμαστε πως η αξιολόγηση θα έχει επίσης αντίκτυπο στην ρευστότητα των τραπεζών. Και στο κόστος των κεφαλαίων για τις τράπεζες, αλλά και για τις επιχειρήσεις και [ακατάληπτο] τους δανειολήπτες, άρα θα είναι επιζήμια για την πραγματική οικονομία. Ευχαριστώ.

Γερούν Ντάισελμπλουμ (00:23:07):

Ευχαριστούμε. Τόμας; Μπορείς να μας ενημερώσεις για τη συζήτηση στην oμάδα εργασίας του Eurogroup;

Τόμας (00:23:13):

Ευχαριστώ πολύ. Κάναμε μια τηλεδιάσκεψη την περασμένη Τετάρτη [ακατάληπτο]. Ενημερωθήκαμε για την κατάσταση της ρευστότητας, η οποία γίνεται όλο και πιο επείγουσα, παρόλο που αυξήθηκε [ακατάληπτο] όπως πρότειναν οι θεσμοί πέρασε πολύ πρόσφατα, το οποίο επέτρεψε στην κυβέρνηση να έχει πρόσβαση σε κεφάλαια [ακατάληπτο]. Δεύτερον, σχετικά με τις συζητήσεις για [ακατάληπτο] που ήταν, έπρεπε να πραγματοποιηθούν στο Παρίσι αυτή τη φορά για να ξεφύγουν από κάποιες άλλες συναντήσεις. Υπήρξε η έκθεση ότι σε τεχνικό επίπεδο το [ακατάληπτο] βελτιώθηκε, [ακατάληπτο] εποικοδομητικό. Γι’ αυτό θα το περιέγραφα λέγοντας ότι τα θεσμικά όργανα συμφώνησαν πως η τεχνική κατανόηση των διαφωνιών έχει βελτιωθεί.

Τόμας (00:24:25):

Ως εκ τούτου, σχετικά με το χρονοδιάγραμμα, όλοι είναι αρκετά [ακατάληπτο] ότι ο ρυθμός πρέπει να επιταχυνθεί σημαντικά. Ο βαθμός οικειότητας πρέπει να αυξηθεί. Και [αθόρυβο] αποτελέσματα πρέπει να παραχθούν πολύ πολύ σύντομα. Το επόμενο Eurogroup είναι στις 11 Μαΐου, η οποία ουσιαστικά απέχει δύο εργάσιμες εβδομάδες από σήμερα. Ξεκινώντας αντίστροφα, αυτό θα μπορούσε να σημαίνει ότι η συμφωνία μεταξύ των ελληνικών αρχών, αν κάποιος την εκλάβει ως τον στόχο που δεν είναι βέβαιο, αν όμως εξετάσουμε αντίστροφα τις διαδικασίες που χρειαζόμαστε στην oμάδα εργασίας του Eurogroup για να ετοιμάσουμε το Eurogroup κτλ., αυτό θα σήμαινε πως πρέπει να βρεθεί συμφωνία μέσα σε μια βδομάδα.

Τόμας (00:25:13):

Συμφωνία σημαίνει πολύ συγκεκριμένα συνοδευτικά έγγραφα φυσικά. Έτσι, το συμπέρασμα που θα συνήγαγα είναι ότι κάτι πρέπει να αλλάξει ενδεχομένως, όσον αφορά τη διαδικασία, διότι αυτό είναι που οι αναμένουν υπουργοί και αναμένουν τα κοινοβούλιά τους, ένα πολύ λεπτομερές, γραπτό τεχνικό έγγραφο και όχι ένα πολιτικό αφήγημα. Έτσι, αυτό είναι, το συμπέρασμα που θα συνήγαγα από την εν λόγω συζήτηση, και εκεί που τα ξεχωριστά σημεία, όπως η δημοσιονομική [ακατάληπτο],συντάξεις, το ελληνικό Ταμείο Χρηματοπιστωτικής Σταθερότητας και ούτω καθεξής βρίσκονται σε σχέση με [ακατάληπτο] θεσμούς.

Γερούν Ντάισελμπλουμ (00:25:54):

Σε ευχαριστούμε. Γιάνη;

Γιάνης Βαρουφάκης (00:26:03):

Ευχαριστώ, Γερούν. Ευχαριστώ, κύριοι συνάδελφοι.

Γερούν Ντάισελμπλουμ (00:26:13):

Οπότε η ρευστότητα…

Γιάνης Βαρουφάκης (00:26:11):

Με συγχωρείς…

Γερούν Ντάισελμπλουμ (00:26:13):

Η κατάσταση ρευστότητας, επειδή βασικά είσαι ο μόνος που θα μπορούσε να μας δώσει μια καλή εκτίμηση της κατάστασης.

Γιάνης Βαρουφάκης (00:26:21):

Σ’ ευχαριστώ, Γερούν. Η αποτίμηση μας είναι ότι οι διαβουλεύσεις με τους θεσμούς έχουν επιταχυνθεί πρόσφατα. Είμαστε στην ευχάριστη θέση να αναφέρουμε ότι, τουλάχιστον από την πλευρά μας, φαίνεται να έχει επιτευχθεί σημαντική σύγκλιση, αν και δεν ήταν επαρκής για την επίτευξη συμφωνίας, ακόμα. Όμως είμαστε πολύ αισιόδοξοι και πολύ θετικοί, και απόλυτα αποφασισμένοι να διασφαλίσουμε ότι θα κάνουμε αυτό που περνάει από το χέρι μας ώστε η απόσταση που μας χωρίζει να καλυφθεί μέσα σε σύντομο χρονικό διάστημα.

Γιάνης Βαρουφάκης (00:27:04):

Επιτρέψτε μου, εν συντομία, να αναφέρω ορισμένα σημεία συμφωνίας και διαφωνίας. Απλώς για να δώσω στους συναδέλφους μια αίσθηση του τι πρόοδος έχει σημειωθεί, τόσο από εμάς όσο και από τους θεσμούς. Επιτρέψτε μου να ξεκινήσω με το παράδειγμα της φορολογικής διοίκησης. Μέρος των προηγούμενων δεσμεύσεων της προηγούμενης κυβέρνησης προς τους θεσμούς ήταν ότι η φορολογική αρχή, η Γενική Γραμματεία Δημοσίων Εσόδων στο υπουργείο μου, έπρεπε να αποκτήσει μεγαλύτερη αυτονομία.

Γιάνης Βαρουφάκης (00:27:46):

Και πιστεύω ότι υπήρχε ανησυχία μεταξύ των συναδέλφων, καθώς και των θεσμών, ότι η κυβέρνησή μας θα ήθελε να ανακαλέσει μέρος της, να την αντιστρέψει. Λοιπόν, βρίσκομαι στην ευχάριστη θέση να αναφέρω ότι όχι μόνο δεν κάνουμε αυτό, αλλά τώρα έχουμε συναίνεση στην κυβέρνηση για να προχωρήσουμε πιο πέρα ακόμη και από αυτό που ζητούσαν οι θεσμοί.

Γιάνης Βαρουφάκης: (00:28:02):

Μας ενδιαφέρει και δεσμευόμαστε να δημιουργήσουμε μια πλήρως ανεξάρτητη φορολογική αρχή. Ανεξάρτητη τόσο από πολιτική παρέμβαση, επέμβαση, αλλά και επιχειρηματική επέμβαση. Και επιθυμούμε να συνεργαστούμε με τους θεσμούς, προκειμένου να δημιουργήσουμε το – αυτή την IRS-τύπου ξεχωριστή οντότητα που θα φροντίζει τα δημόσια έσοδα.

Γιάνης Βαρουφάκης: (00:28:26):

Και ως Υπουργός Οικονομικών, πρέπει να σας πω, σε προσωπικό επίπεδο, ότι ανυπομονώ να μην έχω αυτό τον έλεγχο των δημοσίων εσόδων. Επίσης, όσον αφορά την ανεξαρτησία αρχών όπως η ελληνική στατιστική αρχή ΕΛΣΤΑΤ, και το ελληνικό Ταμείο Χρηματοπιστωτικής Σταθερότητας που ανέφερε ο Μάριο, πιστεύω ότι ήταν ο Μάριο και ο Κλάους ίσως, αν δεν με απατά η μνήμη μου. Επιτρέψτε μου να επαναλάβω τη δέσμευση της κυβέρνησής μας να ενισχύσει την ανεξαρτησία τέτοιων οργάνων, σε πλήρη συμμόρφωση με αυτό που οι θεσμοί και οι συνάδελφοι εδώ γύρω από το τραπέζι θεωρούν κατάλληλο. Σχετικά με άλλα θέματα, δεν –δεν προτείνω να εξετάσουμε πολλά από αυτά εδώ, καθώς είναι θέματα που πρέπει να λύσουμε εμείς και οι θεσμοί στην Ομάδα των Βρυξελλών και ούτω καθεξής. Όμως, θα ήθελα απλά να σας δώσω μια γεύση της προόδου κατά την άποψη μας, και του λόγου που πιστεύουμε ότι είμαστε στον σωστό δρόμο. Ίσως θα έπρεπε να προχωράμε πιο γρήγορα, αλλά παρ’ όλα αυτά βρισκόμαστε στον σωστό δρόμο.

Γιάνης Βαρουφάκης (00:29:34):

Ας πάρουμε το θέμα του ΦΠΑ. Υπάρχει μια διαφωνία μεταξύ ημών και των θεσμών όσον αφορά την έμφαση. Εμείς δίνουμε έμφαση στην είσπραξη. Επιτρέψτε μου να σας δώσω ένα σύντομο παράδειγμα. Πέρυσι στα φημισμένα νησιά της Μυκόνου και της Σαντορίνης, είχαμε τουρισμό, οικονομική δραστηριότητα, η τουριστική δραστηριότητα διπλασιάστηκε, και όμως επαίσχυντα, απολύτως επαίσχυντα, η είσπραξη του ΦΠΑ μειώθηκε κατά 30%. Αυτό δεν έχει καμία σχέση με τον συντελεστή ΦΠΑ. Έχει να κάνει με την αποτυχία των φορολογικών μας αρχών να τον εισπράξουν. Οπότε, εμείς δίνουμε μεγαλύτερη έμφαση στην είσπραξη- στην εισπραξιμότητα. Τα θεσμικά όργανα δίνουν μεγαλύτερη έμφαση στην εναρμόνιση και την εξέταση διαφορετικών συντελεστών, αλλά δεν έχω καμία αμφιβολία ότι καλή τη πίστει μπορούμε να το λύσουμε, μπορούμε να καταλήξουμε σε συμφωνία επ’ αυτού, δεν πρόκειται να σας απασχολήσω τώρα με τι ακριβώς θα εμπεριέχει—θα προκύψει.

Γιάνης Βαρουφάκης (00:30:30):

Σχετικά με το θέμα των ιδιωτικοποιήσεων, άκουσα τον Πιέρ να αναφέρει, και τον Πωλ, να αναφέρουν ότι έχει γίνει υπαναχώρηση. Δεν πιστεύω ότι ‘υπαναχώρηση’ είναι η κατάλληλη περιγραφή του τι κάνουμε. Μετά από μερικές εβδομάδες διαβουλεύσεων ως νέα κυβέρνηση, έχουμε πλέον καταλήξει σε μια πολύ σαφή θέση επ’ αυτού. Προχωράμε με τις ιδιωτικοποιήσεις, μόνο που επαναπροσδιορίζουμε τις παραμέτρους με έναν τρόπο που πιστεύω ότι οι συνάδελφοι, αν μου δινόταν η ευκαιρία να εξηγήσω, αισθάνομαι πως οι συνάδελφοι θα συμφωνούσαν με αυτό που λέμε. Αυτό που λέμε είναι ότι οι ιδιωτικοποιήσεις πρέπει να γίνουν με τρόπο που να τις βγάζει από τη σφαίρα της εκποίησης, που είναι αυτό που συνέβαινε τα τελευταία χρόνια. Συνεπώς, δεν είναι ότι επιβραδύνουμε τις ιδιωτικοποιήσεις, αλλά ότι, αντί στην τιμή πώλησης θέλουμε να δώσουμε μεγαλύτερη έμφαση σε πράγματα όπως οι ελάχιστες επενδυτικές δεσμεύσεις των προσφερόντων.

Γιάνης Βαρουφάκης (00:31:45):

Θέλουμε να διατηρήσει το κράτος ένα μετοχικό κεφάλαιο, όπως συμβαίνει σε πολλές άλλες ευρωπαϊκές χώρες γύρω από αυτό το τραπέζι. Θέλουμε να έχουμε, στην περίπτωση των περιφερειακών αεροδρομίων για παράδειγμα, θα θέλαμε μεγαλύτερη δέσμευση και σχεδιασμό για την σύζευξη των νέων δραστηριοτήτων των ιδιωτικοποιημένων εγκαταστάσεων με τις τοπικές οικονομίες. Οπότε, ο σκοπός μας είναι να μειώσουμε την έμφαση ή να μετατοπίσουμε την έμφαση από την, από απλά τη ζητούμενη τιμή ή την τιμή υποβολής προσφοράς και να την αυξήσουμε, να την στρέψουμε προς την μεγαλύτερη αναπτυξιακή επίδραση και τα πολλαπλασιαστικά επιταχυντικά αποτελέσματα που θα ακολουθήσουν.

Γιάνης Βαρουφάκης (00:32:27):

Περνώντας πολύ γρήγορα στο ζήτημα της αγοράς εργασίας. Λοιπόν, εδώ είναι που ίσως θα πρέπει να συμφωνήσουμε να διαφωνούμε με τον Πωλ και ίσως και κάποιους άλλους. Πιστεύουμε ότι μια αγορά εργασίας όπως της Ελλάδας δεν είναι μόνο υπερβολικά απορυθμισμένη στην κατάσταση που βρίσκεται, στην πράξη, όχι τόσο νομικά αλλά στην πράξη. Αλλά είναι μια αγορά εργασίας που θα έπρεπε όλοι να μας ανησυχεί ιδιαιτέρως όσον αφορά τον βαθμό ανεπισημότητας.

Γιάνης Βαρουφάκης (00:33:01):

Όταν έχουμε μια αγορά εργασίας, η οποία έχει συρρικνωθεί σημαντικά λόγω της ύφεσης και επιπλέον, πάνω από το 30% της αμειβόμενης εργασίας είναι άτυπη αδήλωτη εργασία, αντιλαμβάνεται κανείς ότι τα τυποποιημένα επιχειρήματα σχετικά με την απορρύθμιση δεν μπορούν να συνδεθούν με την πραγματική κατάσταση. Έτσι, όταν μιλάμε, για παράδειγμα, για τον ρόλο των συλλογικών διαπραγματεύσεων, δεν πρόκειται για μια απλή επιστροφή σε αυτό που είχαμε πριν, δεν είναι αυτή η πρόθεση μας, αλλά για ένα είδος ευφυούς πλαισίου συλλογικών διαπραγματεύσεων που δεν διαφέρει από αυτό της Γερμανίας ή άλλων ευρωπαϊκών χωρών, εκπονημένο και σχεδιασμένο από κοινού με τη Διεθνή Οργάνωση Εργασίας, για παράδειγμα, που θα συνέβαλε στην ένταξη ενός μεγάλου αριθμού εργαζομένων στον επίσημο τομέα και, συνεπώς, θα ενίσχυε το ασφαλιστικό σύστημα και θα ενίσχυε τη φορολογική μας κατάσταση.

Γιάνης Βαρουφάκης (00:33:55):

Ένα σημαντικό ζήτημα είναι τα μη εξυπηρετούμενα δάνεια. Εμποδίζει τη σωστή λειτουργία των πιστωτικών κυκλωμάτων. Εμποδίζει τις εταιρείες μας από το να είναι σε θέση να εκπληρώσουν παραγγελίες και να οριστικοποιήσουν τις συναλλαγές τους με τους πελάτες τους στο εξωτερικό ως αποτέλεσμα της αδυναμίας εξασφάλισης πιστωτικών επιστολών από τον τραπεζικό τομέα. Όλα αυτά είναι θέματα που συζητάμε με τους θεσμούς. Όλα αυτά είναι θέματα που θέλουμε να διευθετήσουμε. Και που νομίζω ότι σημειώνουμε σημαντική πρόοδο στην εξεύρεση κοινού εδάφους με τους θεσμούς. Όμως πριν—επιτρέψτε μου να ολοκληρώσω με δυο τρεις επισημάνσεις.

Γιάνης Βαρουφάκης (00:34:32):

Όλα αυτά, όπως είπε πολύ συνοπτικά ο Πιερ, πρέπει, και είμαι βέβαιος ότι ο Μάριο και ο Πωλ θα συμφωνούσαν, πρέπει να ενσωματωθούν σε ένα δυναμικά συνεπές δημοσιονομικό σχέδιο, μια δυναμικά συνεπή ανάλυση βιωσιμότητας του χρέους. Είμαστε αδογμάτιστοι όσον αφορά αυτό . Δεν έχουμε καμία εμμονή για το ποιο θα πρέπει να είναι το πρωτογενές πλεόνασμα. Αυτό που μας ανησυχεί είναι η μέθοδος, η μέθοδος που έχει χρησιμοποιηθεί μέχρι στιγμής για να πούμε, λοιπόν, το 2020 θέλουμε ένα συγκεκριμένο χρέος προς το ΑΕΠ, ας πούμε 120%, και τώρα ας το εξετάσουμε αντίστροφα, και τις υποθέσεις τους για, σχετικά με τον ρυθμό ανάπτυξης, ας πούμε 3% κατά μέσο όρο, και άρα αυτό πρέπει να είναι το πρωτογενές πλεόνασμα το 2019, ’18, ’17, και ούτω καθεξής μέχρι σήμερα. Και έτσι καταλήγουμε με ένα πρωτογενές πλεόνασμα το οποίο κατά την εκτίμησή μας δεν συνάδει με έναν ρυθμό ανάπτυξης, που συνάγεται, είναι η παραδοχή για τον υπολογισμό αυτού του είδους της πορείας.

Γιάνης Βαρουφάκης (00:35:42):

Οπότε, αυτό είναι σαν μια παγίδα εξυγίανσης που θέλουμε να αποφύγουμε. Και θέλουμε να το συζητήσουμε με τους θεσμούς, μια ανάλυση βιωσιμότητας που βγάζει διαχρονικά συνεπή νόημα. Και αυτό είναι ένα σημείο διαφωνίας μέχρι στιγμής, αλλά αυτή η κυβέρνηση είναι απολύτως αποφασισμένη να βάλει την υπογραφή της σε ένα δημοσιονομικό σχέδιο που να βγάζει νόημα, σε εμάς, και στο οποίο να μπορούμε να δεσμευτούμε πλήρως. Σε αντίθεση με τις προηγούμενες κυβερνήσεις, θα μου επιτρέψετε να πω ότι δεν είμαστε διατεθειμένοι, διατεθειμένοι να δώσουμε υποσχέσεις που δεν πιστεύουμε ότι μπορούν να επιτευχθούν μόνο και μόνο για να ξεκλειδώσουμε ρευστότητα.

Γιάνης Βαρουφάκης (00:36:20):

Και ελπίζω ότι οι εταίροι μας, οι θεσμοί, όλοι γύρω από αυτό το τραπέζι θα το εκλαμβάνουν καλή τη πίστει και θα αναγνωρίσουν ότι αυτή είναι μια κυβέρνηση που θέλει να δώσει υποσχέσεις που μπορεί να τηρήσει. Τέλος, σχετικά με το θέμα της ρευστότητας, πολύ φοβάμαι ότι είναι θέμα λίγων ημερών- εβδομάδας, λιγότερο από δύο εβδομάδες, μέχρι να έχουμε μια σοβαρή πιθανότητα ατυχήματος. Και η άποψη μας είναι πως θα ήταν κρίμα αυτές οι διαπραγματεύσεις, οι οποίες κατά την εκτίμησή μας προχωρούν προς την κατεύθυνση που όλοι επιθυμούμε και οι οποίες μπορούν πολύ εύκολα να επιτύχουν μια αμοιβαία επωφελή συμφωνία τις επόμενες ημέρες ή εβδομάδες, να εκτροχιαστούν λόγω ανεπάρκειας ρευστότητας.

Γιάνης Βαρουφάκης (00:37:16):

Πιστεύουμε ότι έχει σημειωθεί επαρκής πρόοδος. Και είμαστε αποφασισμένοι να δείξουμε, να αποδείξουμε διαρκώς την απόλυτη δέσμευσή μας να αποδώσει καρπούς αυτή η διαπραγμάτευση, έτσι ώστε να δοθεί η δυνατότητα στο Eurogroup πολύ σύντομα, ακόμη και μέσω τηλεδιάσκεψης, να προβεί στη δήλωση που είναι απαραίτητη για τη δημιουργία συνθήκων χαλάρωσης του περιορισμού ρευστότητας.

Γιάνης Βαρουφάκης (00:37:47):

Θα κλείσω, Γερούν, λέγοντας πως κατανοώ την άποψη ότι μόνο με μεγάλες πιέσεις μπορεί να σημειωθεί πρόοδος, συμπεριλαμβανομένων των πιέσεων ρευστότητας. Επιτρέψτε μου όμως να πω ότι η υπερβολική πίεση, ο υπερβολικός εξαναγκασμός, μπορεί να προκαλέσει, μπορεί να προκαλέσει την κατάρρευση μιας διαπραγμάτευσης απόλυτα ικανής να καταλήξει σε επιτυχή συμφωνία. Καλώ, λοιπόν, τους συναδέλφους να συμβάλουν στην αποτροπή αυτού, δημιουργώντας έναν χάρτη πορείας τόσο για τους θεσμούς όσο και για τις ελληνικές αρχές για το τι έπεται τις επόμενες ημέρες και εβδομάδες. Σας ευχαριστώ πάρα πολύ.

Γερούν Ντάισελμπλουμ (00:38:20):

Σ’ ευχαριστώ Γιάνη. Ο λόγος στους υπουργούς για τυχόν σχόλια ή ερωτήσεις σχετικά με τη διαδικασία και την ουσία μέχρι στιγμής. Πέτερ;

Πέτερ Κάζιμιρ (00:38:50):

Ευχαριστώ. Απίστευτο. Αυτό είναι το συναίσθημα μου, αυτό που άκουσα μόλις τώρα. Λοιπόν, επισήμως θα ήθελα να ξεκινήσω με αυτό που, θα ήθελα να ευχαριστήσω, νομίζω όλοι πρέπει να ευχαριστήσουμε τους θεσμούς και τον ΕΜΣ για το έργο τους τόσο στις Βρυξέλλες όσο και στην Αθήνα. Είναι αλήθεια ότι οι Έλληνες εταίροι μας έχουν επιτέλους αρχίσει να ανοίγονται στις συνομιλίες, αλλά ειλικρινά χρειαζόμαστε ένα κβαντικό άλμα προς τα εμπρός από εκεί που βρίσκεται τώρα.

Πέτερ Κάζιμιρ (00:39:36):

Συμφωνήσαμε τον Φεβρουάριο να έχουμε έναν ολοκληρωμένο κατάλογο μεταρρυθμίσεων μέχρι τα τέλη Απριλίου. Δεν τον έχουμε. Αντ’ αυτού, είδαμε απροθυμία συνεργασίας, υπαναχώρηση ορισμένων μέτρων που εγκρίθηκαν πριν από τις εκλογές και η δημοσιονομική βιωσιμότητα είναι ασταθής. Προσωπικά όμως, τον περασμένο μήνα αρνήθηκα στην ένωση των συνταξιούχων στη χώρα μου. Αρνήθηκα μια πρόταση για 13η σύνταξη στη χώρα μου. Γιατί; Επειδή μεσοπρόθεσμος στόχος, δημοσιονομική ευθύνη, δημοσιονομική εξυγίανση στη χώρα μου. Μπορείς να καταβάλεις πρόσθετη σύνταξη στους συνταξιούχους σου εάν έχεις αρκετά χρήματα

Πέτερ Κάζιμιρ (00:40:40):

Έχουμε αρκετά χρήματα; Δεν μπορώ να υποστηρίξω οποιαδήποτε συμφωνία μαζί σας και ταυτόχρονα να αρνηθώ τη 13η σύνταξη στη χώρα μου και να τηρήσω απλώς τη 13η σύνταξη στη χώρα σας. Και αυτό είναι υπαναχώρηση ενός μέτρου που, η οποία είναι, μας θλίβει με διαφορετικούς τρόπους. Επομένως, μιλάμε, αλλά εξακολουθεί να λείπει η ουσία και, επομένως, σε αυτό το ερώτημα είναι αν βρισκόμαστε ακόμη σε καλό δρόμο για να τηρήσουμε την προθεσμία του Ιουνίου, αυτό πιστεύω ότι είναι το μόνο ερώτημα για εμάς. Και εντάξει, είμαστε έτοιμοι να βοηθήσουμε την Ελλάδα, αλλά αν η Ελλάδα δεν θέλει τη βοήθειά μας και τις συνθήκες που τη συνοδεύουν, ίσως ήρθε η ώρα να μιλήσουμε για συνέπειες. Ευχαριστούμε.

Μάρτιν (00:42:01):

Σ’ ευχαριστώ, Γερούν. Όπως όλοι γνωρίζουμε, απομένει πολύ λίγος χρόνος γι’ αυτό χρειάζεται να, πρέπει να κάνουμε την καλύτερη δυνατή χρήση του. Είναι πλέον σημαντικό να απαλλαγούμε από τα εναπομείναντα εμπόδια στις παρούσες συνομιλίες . Οι θεσμοί χρειάζονται πρόσβαση σε κτίρια και πληροφορίες στην Αθήνα, τόσο στο τεχνικό όσο και στο πολιτικό δίκτυο. Τα σύμβολα μπορεί να είναι σημαντικά, αλλά αυτό είναι σημαντικό ότι πρέπει να επικεντρωθούμε στα αποτελέσματα και όχι στα σύμβολα.

Γερούν Ντάισελμπλουμ (00:42:33):

Συνάδελφοι, επιτρέψτε μου να προσπαθήσω να συναγάγω ένα συμπέρασμα, που ενδεχομένως επιστρέφει σε αυτό που συμφωνήσαμε στις 20 και 24 Φεβρουαρίου, όπου ήμασταν απολύτως σαφείς ότι το πρόγραμμα θα μπορούσε να είναι, θα επέτρεπε κάποια ευελιξία εφόσον παρέμενε εντός των βασικών στόχων του προγράμματος. Με άλλα λόγια, το πρόγραμμα έπρεπε να παραμείνει σε τροχιά. Βρισκόμαστε τώρα πολύ κοντά στα τέλη Απριλίου και από ότι καταλαβαίνω από τους θεσμούς, παρόλο που ο Γιάνης είναι λίγο πιο αισιόδοξος, έχει σημειωθεί πάρα πολύ μικρή πρόοδος. Δεν νομίζω ότι είναι χρήσιμο να οριστούν νέες προθεσμίες. Νομίζω ότι πρέπει να συγκρατήσουμε την ενέργεια, να εργαστούμε για μια συμφωνία το συντομότερο δυνατόν, στο πλαίσιο, πλήρως στο πλαίσιο της συμφωνίας που είχαμε, τη δήλωση της 20ης Φεβρουαρίου. Τούτου λεχθέντος, πιστεύω ότι ο τρόπος με τον οποίο προχωρά η διαδικασία μέχρι τώρα δεν μπορούμε να συνεχίσουμε.

Γερούν Ντάισελμπλουμ (00:43:43):

Θα μιλήσω λοιπόν με τους θεσμούς και με την ελληνική κυβέρνηση για το πώς θα επανασχεδιάσουμε το πρόγραμμα. Ήταν κατακερματισμένη, ήταν αναποτελεσματική, και τα θεσμικά όργανα μάς κατέστησαν σαφές μόλις τώρα ότι το έργο δεν μπορεί να γίνει και δεν θα επιτευχθεί συμφωνία εάν συνεχίσουμε με αυτόν τον τρόπο. Έτσι, η διαδικασία πρέπει να επανασχεδιαστεί για προχωρήσει πιο γρήγορα.

Γερούν Ντάισελμπλουμ (00:44:11):

Επί της ουσίας, νομίζω ότι έχουμε μια αρκετά σαφή εικόνα των βασικών ζητημάτων. Νιώθω ότι θα είναι δύσκολο να καταλήξουμε σε συμφωνία, αλλά πιστεύω επίσης ότι πρέπει να το κάνουμε. Και νομίζω ότι θα πρέπει να γίνει σκληρή δουλειά. Δεν θα είμαι αισιόδοξος για την επίτευξη συμφωνίας πριν από το επόμενο Eurogroup, επομένως θα απέχω από το να μιλήσω για νέες προθεσμίες ή να στοχεύσω σε μια συμφωνία πριν από την επόμενη συνεδρίαση, διότι, όπως είπε ο Βίζερ, θα χρειαζόταν μια συμφωνία, σε τεχνικό επίπεδο μέσα σε μια εβδομάδα και στο σημείο που βρισκόμαστε τώρα δεν νομίζω ότι είναι λογικό εκτός κι αν συμβαίνουν θαύματα Έτσι, μετά τη συνάντηση νομίζω ότι είναι σημαντικό ,με τους θεσμούς και την ελληνική κυβέρνηση, να μιλήσουμε για τον επανασχεδιασμό της διαδικασίας για να ανέβει σε υψηλότερο επίπεδο και υψηλότερο ρυθμό. Αυτο είναι [ακατάληπτο]

Βόλφγκανγκ Σόιμπλε (00:45:23):

Απλά θέλω να καταλάβω τι σημαίνει να επαναπροσδιορίσουμε την πρόοδο; Τι σημαίνει αυτό; Τη διαδικασία; Μόνο τη διαδικασία; Αυτό σημαίνει πως, πως εμείς τουλάχιστον πρέπει, πως πρέπει να συμβεί κάτι που συμφωνήσαμε πως έπρεπε να συμβεί ένα μήνα πριν. Τι σημαίνει; Να επαναπροσδιορίσουμε τη διαδικασία;

Βόλφγκανγκ Σόιμπλε (00:45:50):

Νομίζω ότι [ακατάληπτο] εδώ φαίνεται [ακατάληπτο] Όσο δεν υπάρχει συζήτηση [ακατάληπτο] όσο δεν υπάρχει συζήτηση, όσο δεν υπάρχει πρόσβαση στα υπουργεία το μήνυμα προς τον ελληνικό λαό είναι σε λάθος κατεύθυνση. [ακατάληπτο] Δεν είναι αλήθεια να λέμε πως δεν κινηθήκαμε προς τη σωστή κατεύθυνση. Τώρα οι άνθρωποι γρήγορα σε λάθος κατεύθυνση, αυτή είναι η κατάσταση. [ακατάληπτο] Ως εκ τούτου, εφόσον λέει ο Γιάνης ότι η κατάσταση ρευστότητας είναι κρίσιμη, νομίζω ότι πρέπει να σκεφτούμε τι πρόκειται να συμβεί, διότι δεν θα έχουμε μια λύση και είναι δίκαιο και δεν μπορώ, δεν μπορώ να φανταστώ πώς θα [ακατάληπτο] λύση.

Γερούν Ντάισελμπλουμ (00:47:10):

Όσον αφορά τη διαδικασία, αυτό που συνέβη και ήταν μια παραχώρηση στην ελληνική κυβέρνηση, αλλάξαμε τη διαδικασία που παραδοσιακά λαμβάνει χώρα με τους θεσμούς της τρόικας να πηγαίνουν σε μια πρωτεύουσα και να εργάζονται εκεί με πολύ συντονισμένο και συγκεντρωμένο τρόπο με τις αρχές στα υπουργεία, με υπουργούς, και κατόπιν αιτήματος της ελληνικής κυβέρνησης είχαμε μια κατακερματισμένη διαδικασία με κάποιες συνομιλίες να διεξάγονται στις Βρυξέλλες, κάποιο έργο να γίνεται στην Αθήνα, πολύ δύσκολη, περιορισμένη πρόσβαση σίγουρα στην αρχή, και νομίζω ότι είναι βασικό να επανέλθουμε σε μια πολύ ολοκληρωμένη προσέγγιση, επιτρέποντας την πρόσβαση στην Αθήνα. Και να λαμβάνουν χώρα οι κύριες συνομιλίες στην Αθήνα χωρίς τον διαχωρισμό που προσπαθούσαμε να κάνουμε μέχρι στιγμής, κατόπιν αιτήματος της ελληνικής κυβέρνησης, μεταξύ των διαπραγματεύσεων και του τεχνικού έργου.

Γερούν Ντάισελμπλουμ (00:48:13):

Αυτό πρέπει να συνενωθεί, ο μόνος τρόπος για να δώσουμε ώθηση σε αυτή τη διαδικασία. Νομίζω ότι πρέπει να καταβάλουμε, όλοι μας, την προσπάθεια που μπορούμε για να βρούμε αυτή τη συμφωνία. Θα χρειαστούν πολλά βήματα από την ελληνική κυβέρνηση, δεν υπάρχει απολύτως καμία αμφιβολία ως προς αυτό, και το αν είναι ικανοί να το πράξουν θα αποδειχτεί τις επόμενες μέρες και βδομάδες, καθώς ο χρόνος τελειώνει. Άλλα σχόλια σε αυτό το σημείο;

Χανς Γιοργκ Σέλινγκ (00:48:53):

[διασταυρούμενη ομιλία] [ακατάληπτο] Συμφωνώ με τον Πέτερ και το μήνυμά του προς την Ελλάδα. Συμφωνώ με τον Βόλφγκανγκ, αλλά η μέθοδος είναι λανθασμένη και χάνουμε πάρα πολύ χρόνο με αυτές τις διαπραγματεύσεις. Όλες οι δηλώσεις που προέρχονται από την Ελλάδα, είναι λίγο σαν déjà vu. Ίσως την επόμενη φορά μπορούμε, όπως στο βίντεο των μηνυμάτων που έδωσες πριν από δύο μήνες. Οπότε, έχουμε το πρόβλημα ότι λέτε ότι το πρόβλημα ρευστότητας θα παρουσιαστεί τις επόμενες δύο εβδομάδες. Το επόμενο ECOFIN είναι [ακατάληπτο] σε τρεις εβδομάδες ή [ακατάληπτο] πώς πρέπει να λύσουμε αυτό το πρόβλημα; Εάν είναι απαραίτητο να φτιάξουμε καινούργια μέθοδο για το φέρουμε σε πρόοδο, τότε είναι οκ.

Χανς Γιοργκ Σέλινγκ (00:49:38):

Όμως χάσαμε τόσο πολύ χρόνο τις τελευταίες εβδομάδες και μήνες που δεν μπορώ να πιστέψω ότι είναι δυνατόν μόνο με την αλλαγή των μεθόδων. Εάν είναι δυνατόν να αλλαχθεί η μέθοδος, με την αλλαγή των μεθόδων θα επέλθει πρόοδος ή λύσης; Και όπως είπα σε μια συνέντευξη, ότι δεν μπορούμε να πάρουμε μια απόφαση επειδή δεν έχουμε τις σωστές πληροφορίες. Δεν έχουμε έγγραφα. Με αποκάλεσες ψεύτη, οπότε πρέπει να το παρουσιάσω σε μια αυστριακή εφημερίδα, οπότε αυτό δεν είναι πρόβλημα για μένα, να γίνει αυτή τη συζήτηση για τα γεγονότα.

Χανς Γιοργκ Σέλινγκ (00:50:27):

Δεν γνωρίζουμε ακριβώς ποια είναι η οικονομική κατάσταση της Ελλάδας, δεν γνωρίζουμε, ποιο μέρος της λίστας της έκθεσης πρέπει να ακυρωθεί ή να συνεχιστεί. Ποιος είναι ο χρόνος που αρχίζει με αυτήν την έκθεση και, ως εκ τούτου, δεν είναι, κατά τη γνώμη μου, δυνατό να ακολουθηθεί αυτή η μέθοδος και με αυτόν τον τρόπο που το κάνουμε, εδώ και ίσως μισό χρόνο.

Χανς Γιοργκ Σέλινγκ (00:51:00):

Επομένως, παρακαλώ, μπορείτε να μας πείτε τι σκοπεύετε να φέρετε τις επόμενες 2, 3, 4 ή 5 ημέρες για να φτάσετε σε αυτό που είπε ο Τόμας, για να εμφανιστεί μια δήλωση που είναι απαραίτητη για τις επόμενες συζητήσεις σε πολιτικό επίπεδο μέσα στην επόμενη εβδομάδα. Αν κοιτάξετε την πρόοδο του τελευταίου μήνα δεν μπορώ να πιστέψω ότι είναι πιθανό μέσα στις επόμενες εβδομάδες. Οπότε, αυτό είναι για μας στην πολιτική συζήτηση ένα μεγάλο πρόβλημα.

Γερούν Ντάισελμπλουμ (00:51:37):

Ευχαριστώ. Πιερ, σε σένα.

Πιερ Μοσκοβισί (00:51:40):

Σ’ ευχαριστώ, Γερούν. Πρώτα απ’ όλα θέλω να πω εξαρχής ότι από πλευράς μας πραγματικά θα θέλαμε να μπορούμε να κάνουμε τα πάντα για να βρούμε μια λύση με την Ελλάδα. Θετική λύση.

Πιερ Μοσκοβισί (00:51:58):

Αλλά ανησυχώ πολύ από τον τρόπο που διεξάγεται σήμερα η συζήτηση, άκουσα προσεκτικά τα τρία θεσμικά όργανα και απαρίθμησαν όλα τα προβλήματα που υπάρχουν ακόμα, δεν είναι καινούργια και παραμένουν άλυτα.

Πιερ Μοσκοβισί (00:52:17):

Και άκουσα τον Έλληνα εταίρο μας Γιάνη να μας λέει αυτά που μας είπε, αλλά εκτός από τα θέματα που αφορούν την είσπραξη φόρων, την οποία θα καλωσορίζαμε όλοι, είμαι βέβαιος, δεν έχω ακούσει ούτε μία επισήμανση που να ένιωσα ότι ήταν έτοιμος να κινηθεί προς την κατεύθυνση που περιμένουμε. Και όπως σωστά είπε ο Βόλφγκανγκ Σόιμπλε, επίσης πιστεύω ότι κινούμαστε προς τη λάθος κατεύθυνση αντί να κινούμαστε προς τη σωστή κατεύθυνση.

Πιερ Μοσκοβισί (00:52:55):

Και ανησυχώ πολύ γι’ αυτό. Συν τοις άλλοις, είναι λυπηρό ότι φαίνεται να υπάρχει υπαναχώρηση σε ορισμένα μέτρα. Λέω «φαίνεται» επειδή είναι πολύ δύσκολο για μας να εκτιμήσουμε πραγματικά την κατάσταση από μακριά σε ορισμένες περιπτώσεις και σε ορισμένα ζητήματα, και αυτό είναι προφανώς αντίθετο με τη συμφωνία μας της 20ης Φεβρουαρίου.

Πιερ Μοσκοβισί (00:53:19):

Τώρα, αν ισχύει αυτό, φοβάμαι πως δεν είναι αρκετό Γερούν, αν και υποστηρίζω την πρότασή σου, δεν αρκεί να αλλάξει ο τρόπος που κάνουμε τη διαπραγμάτευση. Είναι προφανώς ατυχές το γεγονός ότι δεν υπάρχει καμία επαφή σε πολιτικό επίπεδο και σε διοικητικό επίπεδο, αλλά αυτό από μόνο του δεν θα αρκέσει.

Πιερ Μοσκοβισί (00:53:40):

Και ανησυχώ πολύ για το τι θα πούμε όταν βγούμε από αυτό το δωμάτιο αν πούμε μόνο ότι αλλάξαμε τη διαδικασία, γιατί τότε τίθεται υπό αμφισβήτηση η αξιοπιστία της όλης διαπραγμάτευσης. Και η αξιοπιστία ολόκληρης της ευρωζώνης. Και τελευταίο αλλά εξίσου σημαντικό, νομίζω ότι έχουμε ένα ζήτημα χρόνου. Τα προβλήματα ρευστότητας της Ελλάδας θα συμβούν τις επόμενες δύο εβδομάδες απ’ όσο καταλαβαίνω, και η επίτευξη μιας συνολικής συμφωνίας στο πλαίσιό μας θα πάρει περισσότερο από δύο εβδομάδες σίγουρα επειδή δεν έχουμε λάβει ακόμη το λεπτομερές σχέδιο από τον Έλληνα φίλο μας.

Πιερ Μοσκοβισί (00:54:24):

Και ακόμη και αν επρόκειτο να το λάβουμε μέσα στις επόμενες δύο ημέρες, καταλαβαίνω ότι θα χρειαζόταν πολύ περισσότερος χρόνος για να βρεθεί τελικά μια συμφωνία επ’ αυτού. Συνεπώς, πιστεύω ότι εδώ έχουμε ένα ζήτημα χρόνου που πρέπει να το συζητήσουμε εκ νέου μαζί. Οπότε, φοβάμαι πως δεν προσφέρω πολλές λύσεις αλλά κάνω αρκετές ερωτήσεις, όμως νομίζω ότι η αξιοπιστία της διαδικασίας πρέπει να εξεταστεί εις βάθος.

Γερούν Ντάισελμπλουμ (00:54:50):

Λουίς;

Λουίς ντε Γκίντος (00:54:56):

Σ’ ευχαριστώ Γερούν. Μόνο μια ερώτηση. Νομίζω ότι η αντίληψή μου από τη σημερινή συνάντηση είναι ότι υπάρχει ένα μεγάλο χάσμα μεταξύ των προσδοκιών και της πραγματικότητας. Και νομίζω ότι όταν έχουμε να αντιμετωπίσουμε μια κατάσταση με ένα τέτοιο κενό, νομίζω ότι είναι πραγματικά σημαντικό να χειριστούμε τις προσδοκίες και την επικοινωνία. Πιστεύω λοιπόν, λοιπόν συμφωνώ απολύτως μαζί σου ότι το να ορίσουμε νέες προθεσμίες ίσως δεν είναι σοφό, αλλά νομίζω ότι χρειαζόμαστε κάτι να πούμε, στην ανακοίνωσή μας.

Λουίς ντε Γκίντος (00:55:38):

Δεν ξέρω αν έχεις ετοιμάσει κάποια μηνύματα, διότι μας τελειώνει ο χρόνος. Μας μένει ένα πολύ σύντομο χρονικό διάστημα και πιστεύω ότι πρέπει να προσπαθήσουμε να κάνουμε ό,τι μπορούμε. Αυτό για να βρούμε μια λύση, αλλά δεν ξέρω τι μήνυμα μπορούμε να μεταφέρουμε σήμερα μετά από αυτή τη συνάντηση.

Γερούν Ντάισελμπλουμ (00:56:05):

Ντουσάν;

Ντούσαν Μράμορ (00:56:05):

Καθώς ακούω την εξήγηση του πού βρισκόμαστε μετά τη συμφωνία του Φεβρουαρίου, τι θα κάναμε τους επόμενους μήνες μέχρι τον Απρίλιο, απλά δεν μπορώ να καταλήξω σε τίποτα άλλο εκτός από το ότι δεν υπάρχει δρομολογημένο βιώσιμο σχέδιο. Και είναι[ακατάληπτο] σύμφωνα με την εκτίμησή μου δεν είναι το πρόβλημα της ρευστότητας, είναι το πρόβλημα της φερεγγυότητας της Ελλάδας και δεν υπάρχει σχέδιο για το πως θα γίνει η Ελλάδα και πάλι φερέγγυα. Δεν υπάρχει περίπτωση να μπορώ να πείσω τους Σλοβένους, οι οποίοι είναι οι πιο εκτεθειμένοι στην Ελλάδα, ότι θα καταβάλουν επιπλέον προσπάθειες για να βοηθήσουν την Ελλάδα να βγει από αυτή την κατάσταση. Έτσι, πραγματικά νομίζω ότι πρέπει να μιλήσουμε για το σχέδιο Β εδώ, είχαμε τόσους μήνες, δύο μήνες για να λύσουμε ένα ερώτημα. Μέσα σε λίγες μέρες τώρα, λίγες εβδομάδες, δεν βλέπω πώς μπορούμε να φτάσουμε εκεί.

Ντούσαν Μράμορ (00:57:27):

Ξέρω ότι δεν θέλαμε να μιλήσουμε για το σχέδιο Β, επειδή θέλαμε πραγματικά, συμπεριλαμβανομένης της Σλοβενίας, θέλαμε να επιλυθεί αυτό με τον τρόπο που σχεδιάσαμε μαζί, αλλά τώρα δεν βλέπω [ακατάληπτο] από τον Φεβρουάριο και μετά.

Γερούν Ντάισελμπλουμ (00:59:09):

Μισέλ;

Μισέλ Σαπέν (00:59:10):

Ξένη Γλώσσα [Γαλλικά]

Γερούν Ντάισελμπλουμ (00:59:12):

Ευχαριστούμε.

Πιέρ Κάρλο Πάντοαν (01:03:11):

Ευχαριστώ Γερούν. Για την ακρίβεια ο Μισέλ πρόλαβε πολλά από τα πράγματα που ήθελα να πω, οπότε, εν συντομία, επιτρέψτε μου να τονίσω μερικά σημεία. Έχω να κάνω μια μόνο επισήμανση και η επισήμανση είναι ας μην κοροϊδευόμαστε. Ας μην προσπαθούμε να προσποιηθούμε πως δεν συμβαίνει τίποτα. Εδώ το πλαίσιο που συμφωνήθηκε τον Φεβρουάριο απλά καταρρέει. Το πλαίσιο που είχαμε συμφωνήσει τον Φεβρουάριο ήταν ότι η Ελλάδα έπρεπε να έχει μια βραχυπρόθεσμη, λίγους μήνες, προσπάθεια που έμπιπτε στο πλαίσιο της επέκτασης του προγράμματος, διότι αυτό ήταν απαραίτητο για το δικό της καλό.

Πιέρ Κάρλο Πάντοαν (01:03:53):

Όμως, αυτό ήταν επίσης απαραίτητο για να προχωρήσουμε στο επόμενο στάδιο όπου τα βαθύτερα διαρθρωτικά ζητήματα που πρέπει να επιλύσει η Ελλάδα θα αντιμετωπίζονταν με μια μεσοπρόθεσμη προσέγγιση. Τώρα κινδυνεύουμε να αποτύχουμε και στα δύο μέτωπα. Ακούσαμε ότι ο χρόνος είναι λίγος.

Πιέρ Κάρλο Πάντοαν (01:04:16):

Η ρευστότητα εξαντλείται παρά το τεράστιο ποσό ρευστότητας που, όπως μόλις μας υπενθύμισε ο Μάριο, δόθηκε στη χώρα. Σε διαστάσεις που είναι πρωτοφανείς στην ευρωζώνη. Αυτό το ποσό της ρευστότητας λέει πολλά για το χρόνο που έχει χαθεί. Συνεπώς, είμαι βαθύτατα απογοητευμένος από το γεγονός ότι αντιμετωπίζουμε μια κατάσταση με την οποία η επικοινωνία είναι πολύ δύσκολη. Ας μην ξεγελάμε τους εαυτούς μας χωρίς [ακατάληπτο] αυτό δεν είναι κατανοητό.

Πιέρ Κάρλο Πάντοαν (01:04:49):

Αν δεν αλλάξουμε δραματικά ταχύτητα τόσο σε διαδικασία όσο και σε περιεχόμενο. Δεν έχει να κάνει με την ολοκλήρωση του προγράμματος μεταρρυθμίσεων σε δύο εβδομάδες. ΄Έχει να κάνει με το μήνυμα ότι αυτή είναι μια νέα αρχή για θέματα που έχουν να κάνουν, πρώτα απ’ όλα με την ευημερία του ελληνικού λαού. Αλλά και με το προφανές γεγονός, προφανές για μένα τουλάχιστον, ότι χρειάζεται ταυτόχρονα να κτιστεί ένα πρόγραμμα διαρθρωτικών μεταρρυθμίσεων που να ενισχύει την ανάπτυξη και ενδυναμώνει την ευημερία και την συνέπεια με [ακατάληπτο] στοιχεία από δημοσιονομική και νομισματική άποψη.

Πιέρ Κάρλο Πάντοαν (01:05:23):

Αλλιώς, δεν λειτουργεί. Ας μην κοροϊδευόμαστε. Οπότε, αυτά για να μοιραστώ απλά την απογοήτευσή μου και ζητώ συγγνώμη από τους συναδέλφους σχετικά με αυτό. Αλλά δεν είμαστε, δεν έχουμε την πολυτέλεια του- χάνουμε χρόνο.

Ομιλητής 19: (01:05:45):

Μια σύντομη παρατήρηση. Νομίζω ότι είναι αρκετά σαφές ότι από άποψη της διαδικασίας κάτι είναι θεμελιωδώς λάθος. Και ότι πρέπει να το αλλάξουμε αυτό είναι προφανές. Τώρα, πιστεύω ότι [ακατάληπτο] αλλαγές στη διαδικασία. [ακατάληπτο] το ένα δεν μπορεί να δημιουργηθεί από το άλλο. Το περιεχόμενο [ακατάληπτο] συμφωνία του Φεβρουαρίου, νομίζω ότι είναι απαραίτητο για την ελληνική οικονομία, αλλά είναι σίγουρα επίσης απαραίτητο για την αξιοπιστία της νομισματικής ένωσης. Νομίζω ότι οποιοδήποτε [ακατάληπτο] από την άποψη της διαδικασίας και του περιεχομένου θα είναι πολύ, πολύ [ακατάληπτο].

Γερούν Ντάισελμπλουμ (01:06:18):

Απολύτως. Έντουαρντ;

Έντουαρντ Σικλούνα (01:06:33):

Δεν θέλω να γίνω δραματικός γιατί είναι ήδη αρκετά δραματικό. Νομίζω ότι ακολουθούμε σε μια τόσο αυτοκαταστροφική πορεία που δεν μπορώ να μας φανταστώ να βγαίνουμε έξω και να συναντάμε τα μέσα ενημέρωσης ή [ακατάληπτο].

Έντουαρντ Σικλούνα (01:07:03):

Βρείτε μια λύση σήμερα, γιατί απλά λέγοντας Μάιο και μετά Ιούνιο, δεν νομίζω ότι θα υπάρξει καμία αλλαγή. Έτσι, δεν πρόκειται να υπάρξουν λύσεις ή θαύματα, όπως έχουν αναφέρει μερικοί. Πρέπει να συμβούν αυτή την εβδομάδα.

Γερούν Ντάισελμπλουμ (01:07:20):

Οκ. Ριμάντας;

Ριμάντας Σάτζιους (01:07:31):

Θα ήθελα να σας υπενθυμίσω ότι ξεκινήσαμε τον Φεβρουάριο νομίζω συζητώντας τις τρεις τροχιές του Πιερ Μοσκοβισί και εγώ ήμουν αυτός που είπε πως η πιο πιθανή τροχιά είναι η τρίτη, τα πράγματα να πάνε όπως πάνε, χωρίς καμία πρόοδο. Μέχρι τώρα αυτό βλέπουμε. Για να βρούμε τον τρόπο να βγούμε από την κατάσταση, νομίζω ότι θα πρέπει επίσης να θυμηθούμε το πρώτο μήνυμα που ήταν, ειπώθηκε από τον Μισέλ Σαπέν, επίσης το θυμάμαι αυτό τον Φεβρουάριο. Η πρώτη αρχή [ακατάληπτο] ότι πρέπει να σεβαστούμε τη βούληση του ελληνικού λαού. Νομίζω ότι σήμερα έχουμε καλούς λόγους να αλλάξουμε αυτή τη στάση.

Ριμάντας Σάτζιους (01:08:31):

Πρέπει να σας πω ότι ο λιθουανικός λαός που εκπροσωπώ δεν ψήφισε την παρούσα πλειοψηφία στο ελληνικό κοινοβούλιο. Δεν είχαμε καν την ευκαιρία να πούμε κάποιο επιχείρημα κατά τη διάρκεια της προεκλογικής εκστρατείας, οπότε από αυτή την άποψη δεν έχουμε καμία υποχρέωση να υποστηρίξουμε τα μέτρα που προτάθηκαν ή δόθηκαν ως υποσχέσεις στον ελληνικό λαό. Και πιστεύω ότι έχουμε απολύτως το δικαίωμα στη Λιθουανία να εξετάσουμε κριτικά αυτές τις προτάσεις.

Ριμάντας Σάτζιους (01:09:08):

Δεδομένου ότι ο Πωλ έχει πει ότι μια τεράστια οικονομική βοήθεια διαφαίνεται κάποτε στο μέλλον, νομίζω πως, για τη διαπραγμάτευση αυτής της τεράστιας οικονομικής βοήθειας, θα πρέπει επίσης να εξηγήσω τα μέτρα που έχουν ληφθεί, ή έχουν προγραμματιστεί ή έχουν υλοποιηθεί ή όχι στην Ελλάδα.

Ριμάντας Σάτζιους (01:09:31):

Και εδώ ανακαλώ πρώτα το παράδειγμα που έδωσε ο Πέτερ, τη 13η σύνταξη που θα ανερχόταν στο 1 τοις εκατό του ΑΕΠ, αυτή την εκτίμηση του ΔΝΤ. Αν θυμάμαι καλά στη Λιθουανία έχουμε συνολικά 12 συντάξεις, 8 τοις εκατό του ΑΕΠ. Πράγμα που σημαίνει ότι το συνταξιοδοτικό σύστημα της Ελλάδας δεν είναι βιώσιμο.

Ριμάντας Σάτζιους (01:09:56):

Απλά δεν είναι βιώσιμο. Το δεύτερο παράδειγμα, το δεύτερο πρόβλημα που συζητήθηκε ευρέως γύρω από αυτό το τραπέζι ήταν το ζήτημα του κατώτατου μισθού. Ήταν κρυμμένο με κάποιο τρόπο, όπου νομίζω πως δεν έχουν λάβει ακόμα τις αποφάσεις, αλλά ακόμη το συζητούν. Κατά τη γνώμη μου και τη γνώμη πολλών ανθρώπων που μιλάω στη Λιθουανία, θα ήταν τρελό να αυξηθεί σε τέτοιο βαθμό ο κατώτατος μισθός όταν έχετε 30 τοις εκατό ανεργία συν 30 τοις εκατό αδήλωτη εργασία στη χώρα σας, όπως ειπώθηκε από τον Γιάνη.

Ριμάντας Σάτζιους (01:10:41):

Αυτά τα δύο μέτρα είναι τα πιο προφανή πράγματα, τα πιο προφανή σημεία προς συζήτηση στη λιθουανική κοινωνία, αν συζητιόταν περαιτέρω βοήθεια προς την Ελλάδα από τον ΕΜΣ. Οι άνθρωποι δεν ξέρουν τι είναι το διαρθρωτικό ισοζύγιο, είναι, τι είναι το ιδιωτικό [ακατάληπτο] ισοζύγιο, τι είναι η επιβάρυνση του χρέους [ακατάληπτο], είναι κάτι το αφηρημένο. Αυτά τα δύο πράγματα είναι πολύ συγκεκριμένα. Πολύ συγκρίσιμα μεταξύ των χωρών, κυρίως εμάς που προσχωρήσαμε στο ευρώ, η Λιθουανία [ακατάληπτο], αρκετά πρόσφατα, και τώρα όλοι στη Λιθουανία συγκρίνουν πόσα κερδίζουμε σε σύγκριση με άλλες χώρες.

Ριμάντας Σάτζιους (01:11:25):

Η κατάσταση που έχουμε στην Ελλάδα αυτή τη στιγμή μου λέει ότι η χώρα αυτή δεν ζει σύμφωνα με τις δυνατότητες της . Και αυτό που συμβαίνει τώρα, δεν θα το αποκαλούσα τραγωδία. Την έλλειψη ρευστότητας. Θα το αποκαλούσα φυσική οικονομική προσαρμογή. Έτσι, αυτή η τρίτη τροχιά, θα μπορούσε να είναι βιώσιμη. Αυτή είναι επίσης η λιθουανική εμπειρία. Έχουμε την ίδια κατάσταση το 2009, όπου χάσαμε το ένα τρίτο των φορολογικών εσόδων σχεδόν αμέσως μετά την έναρξη της χρηματοπιστωτικής κρίσης.

Ριμάντας Σάτζιους (01:12:06):

Καταφέραμε με κάποιο τρόπο να πληρώσουμε ό,τι έπρεπε να πληρώσουμε από τους πόρους μας, τότε οι απαραίτητες αναγκαίες αποφάσεις, οι δικές μας κυρίαρχες αποφάσεις ήταν να μειώσουμε τα έξοδα. Εμείς το κάναμε αυτό. Αυτό το κάναμε όχι πολύ απλά, τώρα έχουμε κάποιες αποφάσεις στο συνταγματικό δικαστήριο.

Ριμάντας Σάτζιους (01:12:29):

Καταφέραμε να κατασκευάσουμε έναν αρκετά περίπλοκο νομικό μηχανισμό μελλοντικής αποζημίωσης των ανθρώπων, κάτι που πάντα υφίσταται, που είναι πάντα η δυνατότητα. Μια άλλη δυνατότητα, πιστεύω, για αυτές τις δύο χιλιάδες, που είναι πολλοί, δημόσιων υπάλληλων που οι ελληνικές αρχές πιστεύουν ότι απολύθηκαν άδικα. Πιστεύω ότι αυτό θα μπορούσε να λύσει το πρόβλημα στο μέλλον. Αλλά όλες αυτές οι αποφάσεις, όλες αυτές οι αποφάσεις θα πρέπει να ληφθούν από τις ελληνικές αρχές. Αλλά εδώ πιστεύω ότι, η κυριαρχία αυτής της χώρας θα πρέπει να γίνει σεβαστή όμως και σε εμάς, στην υπόλοιπη ευρωζώνη, πέφτει λόγος.

Ριμάντας Σάτζιους (01:13:14):

Πέφτει λόγος επειδή αυτό που συμβαίνει εκεί επηρεάζει τις χώρες μας και δεν υπάρχει δημοκρατικό αντίβαρο γι’ αυτό. Γιατί σε μια ξεχωριστή μόνη χώρα, αν η κυβέρνηση δεν συμπεριφέρεται όπως θα έπρεπε, υπάρχουν πάντα άνθρωποι που μπορούν να εκλέξουν μια άλλη κυβέρνηση. Δεν έχουμε καμία τέτοια δυνατότητα, αλλά νομίζω ότι έχουμε μια δυνατότητα και θα πρέπει να χρησιμοποιήσουμε αυτή τη δυνατότητα σήμερα για να πούμε στους Έλληνες φίλους μας για τους οποίους νοιαζόμαστε πολύ.

Ριμάντας Σάτζιους (01:13:54):

Τους ευχόμαστε την καλύτερη επιτυχία, αλλά μπορούμε και πρέπει να τους δώσουμε μια συμβουλή: λάβετε μέτρα, είναι απολύτως απαραίτητα. Φυσικά θα ζουν για κάποιο χρονικό διάστημα, θα έλεγα, προβλέπω για αρκετά μεγάλο διάστημα, θα ζήσουν μόνοι τους, διότι δεν βλέπω καμία πιθανότητα να επιτευχθεί σύντομα συμφωνία.

Ριμάντας Σάτζιους (01:14:29):

Όμως συμφωνώ απόλυτα με την πρόταση του Γερούν. Ότι πρώτον, ότι θα πρέπει να πούμε εντάξει, ως εδώ και μη παρέκει. Πρώτον, αλλάζουμε τον τρόπο των συζητήσεων. Και θα πρέπει να κάνουμε την πρόταση για τις ελληνικές αρχές εξ ονόματος του υπόλοιπου Eurogroup να συμπεριφερθούν διαφορετικά και να εξετάσουν πολύ σοβαρά τα επόμενα βήματα.

Ριμάντας Σάτζιους (01:14:59):

Αν έχουμε αυτό το πρώτο αποτέλεσμα από πλευράς διαδικασίας, αυτό θα μπορούσε να μας δείξει το σημάδι ελπίδας να έχουμε πραγματικά αποτελέσματα στη συζήτηση του προγράμματος. Ως προϋπόθεση για την επίτευξη της τελικής οικονομικής χρηματοδοτικής συμφωνίας με τις ελληνικές αρχές. Όμως, από την άλλη, η συμβουλή μας θα ήταν να αρχίσει η Ελλάδα να ζει μόνη της. Να αρχίσει να μην βασίζεται στην εξωτερική βοήθεια συνέχεια και τότε θα δούμε τι μπορεί να αναληφθεί σταθερά από όλες τις χώρες της ευρωζώνης για να βελτιωθεί η κατάσταση.

Ριμάντας Σάτζιους (01:15:48):

Αλλά τα βασικά πρέπει να γίνουν από τους Έλληνες φίλους μας. Και αυτή είναι η φιλική μας πίεση. Παρακαλώ θεωρήστε το ως φιλική πίεση εκ μέρους μας. Ευχαριστούμε.

Γερούν Ντάισελμπλουμ (01:15:59):

Σε ευχαριστούμε πολύ [ακατάληπτο]. Γιάνη, πριν σου παραχωρήσω τον λόγο, νομίζω ότι θα διαπιστώσεις πως το Eurogroup άλλη μια φορά [ακατάληπτο] πολύ επικριτικό για τα όσα διαδραματίζονται. Επίσης όλοι μας, και από το εσωτερικό πολιτικό μας περιβάλλον, και τις προσπάθειες που όλοι οι υπουργοί έχουν καταβάλει τα τελευταία δύο χρόνια στις χώρες τους αλλά και για στηρίξουν την Ελλάδα, όλοι οι υπουργοί πρέπει να επιστρέψουν στην πατρίδα τους και να εξηγήσουν γιατί εξακολουθούμε να υποστηρίζουμε αυτή τη διαδικασία. Γιατί εξακολουθούμε να την εμπιστευόμαστε; Γιατί είμαστε ακόμη διατεθειμένοι να συνεχίσουμε να στηρίζουμε την Ελλάδα; Και όλοι το θέλουμε, διότι η Ευρωζώνη, η συνεργασία στην Ευρωζώνη είναι πολύ σημαντική για όλους μας.

Γερούν Ντάισελμπλουμ (01:16:48):

Πρέπει να συνειδητοποιήσετε ότι πρέπει να υπάρξουν αποτελέσματα βραχυπρόθεσμα, επειδή η διαδικασία πλησιάζει στο τέλος της. Νομίζω ότι αυτό είναι ένα μήνυμα που σας δίνουν όλοι οι συνάδελφοί μας.

Γιάνης Βαρουφάκης: (01:17:04):

Σ’ ευχαριστώ, Γερούν. Αντιλαμβάνομαι τις δυσκολίες που αντιμετωπίζει ο καθένας μας όταν επιστρέφουμε στην πατρίδα μας για να εξηγήσουμε τις παρούσες συνθήκες.

Γιάνης Βαρουφάκης (01:17:59):

Μου κάνει εντύπωση η αποσύνδεση ανάμεσα στην ατμόσφαιρα των διαπραγματεύσεων, όπως την αντιλαμβάνομαι στην Ομάδα των Βρυξελλών, στην Αθήνα, μεταξύ των αρχών μας και των θεσμών, και την εχθρότητα που συνάντησα εδώ σήμερα. Εχθρότητα που ελπίζω ότι θα διαλυθεί και θα εξαφανιστεί πολύ σύντομα. Αποδέχομαι τη φιλική πίεση του Λιθουανού φίλου μου, όντως πιστεύω ότι χρειαζόμαστε να πιεστούμε.

Γιάνης Βαρουφάκης (01:17:59):

Αλλά πιστεύω ότι πρέπει να πιεστούμε όλοι μας να καταλήξουμε σε μια ολοκλη – μια τελική λύση αυτής της ιστορίας. Επιτρέψτε μου να διαβεβαιώσω όλους τους συναδέλφους ότι αυτή η κυβέρνηση δεν πρόκειται να διανοηθεί καν να ξαναπαρασυρθεί στην ταπείνωση των πρωτογενών ελλειμμάτων. Θα κάνουμε ό,τι χρειαστεί, θα εισαγάγουμε ό,τι μέτρα χρειαστούν, προκειμένου να διασφαλίσουμε ότι δεν θα βυθιστούμε σε πρωτογενές έλλειμμα.

Γιάνης Βαρουφάκης (01:18:33):

Επιτρέψτε μου επίσης να σας υπενθυμίσω ότι η Ελλάδα δεν είναι μια χώρα που τα τελευταία πέντε χρόνια χασομερούσε και δεν έκανε τίποτα για να βοηθήσει τον εαυτό της και να αντιμετωπίσει τα μεγάλα προβλήματά της. Είμαστε οι πρωταθλητές της δημοσιονομικής εξυγίανσης εν καιρώ ειρήνης. Η μείωση του διαρθρωτικού ελλείμματος μας είναι μνημειώδης. Φυσικά υπήρξαν μεγάλα κοινωνικά και οικονομικά κόστη όπως όλοι γνωρίζετε.

Γιάνης Βαρουφάκης (01:19:08):

Δεν χρειάζεται να υπεισέλθω στο ίδιο θέμα, αλλά αν κάποιος που δεν γνωρίζει την ιστορία των τελευταίων πέντε ετών άκουγε τις διάφορες απόψεις που διατυπώθηκαν γύρω από το τραπέζι σήμερα, θα οδηγούταν στη λανθασμένη άποψη πως η Ελλάδα καθόταν με σταυρωμένα τα χέρια. Χάθηκε χρόνος μετά τις 20 Φεβρουαρίου και τη συμφωνία του Eurogroup της 24ης Φεβρουαρίου. Η ιδέα μας για το πώς θα εφαρμοζόταν αυτή τη συμφωνία, και όπως γνωρίζει καλά ο Γερούν προσπαθήσαμε να την επικοινωνήσουμε, ήταν πολύ απλή.

Γιάνης Βαρουφάκης (01:19:47):

Αυτό που έπρεπε να κάνουμε ως Eurogroup, ως θεσμικά όργανα, ως ελληνικές αρχές ήταν να ολοκληρώσουμε στην ουσία μια αξιολόγηση πολύ γρήγορα, μέσα σε λίγες εβδομάδες, δύο μήνες το πολύ, μια αξιολόγηση που απέτυχε να ολοκληρωθεί από την προηγούμενη κυβέρνηση μέσα σε ένα πολύ μεγαλύτερο χρονικό διάστημα. Και κάτω από πολύ δύσκολες συνθήκες.

Γιάνης Βαρουφάκης (01:20:11):

Επιτρέψτε μου να σας υπενθυμίσω, συνάδελφοι, ότι εκλεγήκαμε αφού είχε ήδη αρχίσει ένα bank run μιας και μιλάμε για ρευστότητα. Η ιδέα μας ήταν να συμφωνήσουμε σε ένα βιώσιμο διαχρονικά συνεπές δημοσιονομικό σχέδιο και τέσσερα ή πέντε μεγάλα μεταρρυθμιστικά νομοσχέδια που θα μπορούσαν να ψηφιστούν από το κοινοβούλιο ήδη ή μέχρι τον Μάιο. Για να δείξουμε κάποιες δράσεις στους λαούς μας, στον ελληνικό λαό, στον λιθουανικό λαό, στον σλοβακικό λαό. Σε όλους.

Γιάνης Βαρουφάκης (01:20:44):

Αντ’ αυτού, ξεκινήσαμε, και κατανοώ τους λόγους, υπάρχουν θεσμικοί λόγοι γι’ αυτό, μια πλήρη και ολοκληρωμένη αξιολόγηση. Επανειλημμένα, η ελληνική κυβέρνηση επιχείρησε να καταθέσει πολύ συγκεκριμένες προτάσεις πολιτικής. Αλλά ξανά και ξανά, μας είπαν ότι αυτό πρέπει να περιμένει την πλήρη και ολοκληρωμένη αξιολόγηση.

Γιάνης Βαρουφάκης (01:21:08):

Συνεπώς, ο αυστριακός φίλος μου θα μου επιτρέψει να πω ότι δεν είναι αλήθεια ότι δεν καταθέσαμε προτάσεις. Κάποιες από αυτές μάλιστα, ενάντια στη θέληση μας, διέρρευσαν στους Financial Times. Ένας άλλος συνάδελφος μίλησε για déjà vu. Κι εμείς έχουμε αυτή την αίσθηση. Η τωρινή ιδέα να επιστρέψουμε στην αποτυχημένη διαδικασία της τρόικας, όπου τεχνοκράτες επισκέπτονται υπουργεία και συζητούν με τους υπουργούς. Αυτό ήταν ένα μοντέλο που χρησιμοποιήθηκε στο παρελθόν και έκανε τον ελληνικό πληθυσμό, ανεξάρτητα από τι μπορεί να θέλουμε ως υπουργοί ή ως υπουργικό συμβούλιο, έκανε τον ελληνικό πληθυσμό πολύ εχθρικό προς αυτή τη διαδικασία και γι’ αυτό συμφωνήθηκε ο διπλός μηχανισμός της Ομάδας των Βρυξελλών και της Ομάδας των Αθηνών.

Γιάνης Βαρουφάκης (01:22:01):

Πιστεύω ότι η Επιτροπή, από ό,τι ακούω από τους ίδιους, υποστήριζε σε μεγάλο βαθμό αυτόν τον μηχανισμό. Πιστεύω επίσης ότι είναι σωστό οι υπουργοί της Ευρωπαϊκής Ένωσης να διαπραγματεύονται με τους υπουργούς και να μην ανακρίνονται από τεχνοκράτες. Πίστευα ότι το διευθετήσει αυτό. Όσον αφορά την αποτελεσματικότητα της διαδικασίας, θα επανέλθω στο θέμα σε μισό λεπτό. Θα είμαι σύντομος Γερούν.

Γιάνης Βαρουφάκης (01:22:33):

Θέλω να κάνω απλά μερικές επισημάνσεις. Πρώτον, προς τον Σλοβάκο συνάδελφό μου, κατανοώ την τοποθέτηση σας σχετικά με τους συνταξιούχους σας, αλλά επιτρέψτε μου να σας πω ότι η κατεύθυνση της αλλαγής ίσως έχει μεγαλύτερη σημασία από το απόλυτο επίπεδο. Είναι άλλο πράγμα να αρνούμαστε τα συνταξιοδοτικά δικαιώματα των συνταξιούχων, είναι εντελώς άλλο να έχουμε αυτό που είχαμε, μια σειρά μειώσεων των απολαβών.

Γιάνης Βαρουφάκης (01:23:00):

Παρομοίως, όσον αφορά τον κατώτατο μισθό, δεν θα διανοούμασταν ποτέ να αυξήσουμε τον κατώτατο μισθό τώρα αν δεν είχε μειωθεί στο βαθμό που έχει μειωθεί. Αλλά ακόμα και αυτό το έχουμε βάλει στην άκρη. Είμαστε διατεθειμένοι να το αφήσουμε σε αδράνεια μέχρι να διαπραγματευτούμε. Όσον αφορά το ζήτημα της ρευστότητας, ένας συνάδελφος ανέφερε ότι, πρότεινε ή ανέφερε ότι το πρόβλημα ρευστότητας που έχουμε είναι μια φυσική οικονομική προσαρμογή. Συνάδελφοι, επιτρέψτε μου να διαφωνήσω. Το ελληνικό κράτος ζει σύμφωνα με τις δυνατότητες του.

Γιάνης Βαρουφάκης (01:23:34):

Το κάνει εδώ και ένα χρόνο. Έχουμε ένα μικρό αλλά θετικό πρωτογενές πλεόνασμα. Το πρόβλημα ρευστότητας που αντιμετωπίζουμε δεν οφείλεται στο γεγονός ότι είμαστε πάνω – ζούμε πάνω από τις δυνατότητες μας μας, οφείλεται στο γεγονός ότι είμαστε σε ένα πρόγραμμα που έχει συγκεκριμένες εξοφλήσεις, αποπληρωμές, ειδικά προς το ΔΝΤ κατά τη διάρκεια αυτών των μηνών, που έχουν προγραμματιστεί.

Γιάνης Βαρουφάκης (01:23:59):

Και ορισμένες προβλεπόμενες εκταμιεύσεις που φυσικά έχουν ανασταλεί για λόγους που όλοι γνωρίζετε. Καταφέρνουμε να ανταπεξέλθουμε στις αποπληρωμές αυτές αντλώντας από τη σάρκα και τα οστά της ρευστότητας του κράτους μας. Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο αντιμετωπίζουμε δυσκολίες ρευστότητας επί του παρόντος. Έχουμε ανταπεξέλθει, έχουμε ξύσει τον πάτο του βαρελιού των πόρων του κράτους μας, προκειμένου να ανταπεξέλθουμε στις αποπληρωμές προς το ΔΝΤ και σε άλλους πιστωτές, οι οποίες σύμφωνα με το πρόγραμμα, με το προηγούμενο πρόγραμμα, με το υπάρχον πρόγραμμα, θα καλύπτονταν από τις εκταμιεύσεις.

Γιάνης Βαρουφάκης (01:24:36):

Εάν ανάγετε τις αποπληρωμές που έχει κάνει το υπουργείο μου στους πιστωτές τους τελευταίους δύο μήνες σε ετήσια βάση θα δείτε πως ένα σοκαριστικό 14,2 τοις εκατό του ΑΕΠ έχει αφαιρεθεί από τον ιστό του ελληνικού κράτους για να ανταποκριθεί σε αυτές τις αποπληρωμές. Αλλά χωρίς, απλά επειδή δεν θέλω να συνεχίσω προς αυτή την κατεύθυνση και να σας επιβαρύνω περαιτέρω, επιτρέψτε μου να πω ότι μπορούμε να τα καταφέρουμε. Το Σχέδιο Β δεν πρέπει να αναφέρεται. Είναι εξαιρετικά και αλόγιστα αντιευρωπαϊκό ακόμη και το να ανοίγουμε μια τέτοια συζήτηση.

Γιάνης Βαρουφάκης (01:25:21):

Ο αγαπητός συνάδελφος από τη Σλοβενία θα πρέπει να γνωρίζει ότι δεν είναι προς το συμφέρον των πολιτών του να το συζητήσουμε καν επί του παρόντος. Απορρίπτω μια τέτοια συζήτηση, η κυβέρνησή μας προτίθεται να κάνει ό,τι χρειάζεται για να παραμείνει εντός της Ευρωζώνης, είναι μια συζήτηση που δεν δεχόμαστε να κάνουμε ως θέμα αρχής και ως θέμα δέσμευσης στα οφέλη και τα συμφέροντα του μέσου ευρωπαίου.

Γιάνης Βαρουφάκης (01:25:50):

Μπορούμε να προχωρήσουμε πολύ γρήγορα προς την κατεύθυνση που έχει ήδη προταθεί. Ας συμφωνήσουμε σε ένα δυναμικά βιώσιμο δημοσιονομικό σχέδιο, τέσσερα ή πέντε νομοσχέδια που μπορούν να εισαχθούν τις επόμενες εβδομάδες και να προχωρήσουμε. Σας ευχαριστώ, συνάδελφοι.

Γερούν Ντάισελμπλουμ (01:26:09):

Συνάδελφοι, δεν πρόκειται να προχωρήσω σε δεύτερο γύρο ανοιχτής συζήτησης, αν συμφωνείτε. Θέλω να ρωτήσω τον Γιάνη βασικά τρία πράγματα, θα ήθελα να απαντήσει θετικά, να μας δώσει κάποια προοπτική της διαδικασίας για τις επόμενες ημέρες και εβδομάδες.

Γερούν Ντάισελμπλουμ (01:26:27):

Καταρχάς, πιστεύω πως μπορούμε όλοι να επιβεβαιώσουμε εκ νέου ότι οι συμφωνίες της 20ής και της 24ης Φεβρουαρίου εξακολουθούν να αποτελούν το πλαίσιο [ακατάληπτο] και [ακατάληπτο] δεν υπάρχει απολύτως καμία απόκλιση από αυτό.

Γερούν Ντάισελμπλουμ (01:26:38):

Σημαίνει επίσης, για παράδειγμα, ότι εξακολουθούμε να [ακατάληπτο] ότι μια πτυχή της υπαναχώρησης μιας σειράς μέτρων, μπορεί να γίνει και θα γίνει, επειδή πρέπει να δοκιμαστούν με βάση οικονομικές αρχές, κ.λπ., από τους θεσμούς, όπως συμφωνήθηκε στις 20 Φεβρουαρίου. Αυτή είναι η πρώτη επισήμανση. Η δεύτερη επισήμανση είναι, θα ήθελα μια επιβεβαίωση από τον Γιάνη ότι η ελληνική κυβέρνηση είναι ανοικτή στον επανασχεδιασμό της διαδικασίας, διότι ο τρόπος που τα πράγματα λειτουργούν τώρα, κατακερματισμένα σε διάφορα μέρη, ο τεράστιος αγώνας να ληφθούν έστω τα δεδομένα, και τα λοιπά, πρέπει να σταματήσει.

Γερούν Ντάισελμπλουμ (01:27:19):

Και μπορούμε να συζητήσουμε τις λεπτομέρειες εκτός αυτής της συνάντησης, αλλά χρειαζόμαστε μια συγκεκριμένη και ολοκληρωμένη προσέγγιση στη διαδικασία. Τρίτον, με ανησυχούν αυτά που είπες για το δημοσιονομικό σχέδιο και τον αριθμό των, για κάνα δυο μεταρρυθμίσεις. Συμφωνήσαμε από την αρχή, και αυτό είναι ζωτικής σημασίας για όλους μας, ότι πρέπει να υπάρξει μια ολοκληρωμένη συμφωνία σχετικά με το τι πρέπει να τεθεί σε εφαρμογή αυτούς τους τέσσερις μήνες μέχρι τα τέλη Ιουνίου, για να έχουμε μια ευκαιρία για μια θετική κατάληξη με ένα ολοκληρωμένο πακέτο , όχι μόνο κάνα δυο μεταρρυθμίσεις.

Γερούν Ντάισελμπλουμ (01:28:07):

Θέλω να σιγουρευτώ πως δεν υπάρχει κάποια παρανόηση όσον αφορά αυτό, γιατί αλλιώς προσπαθούμε να φτάσουμε σε διαφορετικά σημεία. Όλοι μας προσπαθούμε να εργαστούμε προς μια ολοκληρωμένη συμφωνία και εσύ μιλάς για δημοσιονομικό σχέδιο και ορισμένες μεταρρυθμίσεις. Επομένως, παρακαλώ, μπορείς να απαντήσεις στα τρία ζητήματα που έθεσα.

Γιάνης Βαρουφάκης (01:28:31):

Υποθέτω θέλεις να απαντήσω τώρα; Όσον αφορά το ζήτημα της διαδικασίας, είμαστε πρόθυμοι να συζητήσουμε την αναθεώρηση της διαδικασίας με τρόπο που να καθιστά πιο πιθανή τη σύγκλιση, αλλά πρέπει να επιμείνω ότι ο παλιός τρόπος των επισκέψεων της τρόικας στην Αθήνα έχει παρέλθει ανεπιστρεπτί. Τουλάχιστον αυτό πιστεύω είναι η εντολή μου είναι από τον πρωθυπουργό μου και την ελληνική κυβέρνηση. Πιστεύω επίσης ότι αυτή ήταν και η άποψη της Ευρωπαϊκής Επιτροπής και ίσως μπορούν να μας διαφωτίσουν για αυτό.

Γιάνης Βαρουφάκης (01:28:31):

Δεύτερον, όσον αφορά το ζήτημα της υπαναχώρησης, δεσμευόμαστε, κατά τη διάρκεια των διαπραγματεύσεων να μην προβαίνουμε σε οποιεσδήποτε κινήσεις που θέτουν σε κίνδυνο τις διαπραγματεύσεις. Μπορεί η κατανόηση μας του τι συνιστά υπαναχώρηση να διαφέρει αρκετά. Δεν πιστεύω, για παράδειγμα, πως η ακύρωση των μειώσεων των συντάξεων, πολύ ραγδαίων μειώσεων των συντάξεων στη μέση αυτής της κρίσης, αυτή τη στιγμή, είναι κάποιο είδος υπαναχώρησης, όμως δεν πρόκειται να προχωρήσουμε μέχρι να ολοκληρωθεί η διαπραγμάτευση, θα σεβαστούμε τη διαδικασία. Η τελευταία ερώτηση ήταν;

Γερούν Ντάισελμπλουμ (01:29:50):

Εργαζόμαστε προς μια ολοκληρωμένη-

Γιάνης Βαρουφάκης (01:29:53):

Ναι, ναι, βεβαίως

Jeroen Dijsselbloem: (01:29:53):

… αντί για κάνα δυο μεταρρυθμίσεις.

Γιάνης Βαρουφάκης (01:29:55):

Φυσικά. Παρεμπιπτόντως, δεν είπα “κάνα δυο”, είπα τέσσερα ή πέντε νομοσχέδια μεταρρυθμίσεων που περνούν από το κοινοβούλιο. Γερούν, είμαστε εντελώς μη δογματικοί όσον αφορά και αυτό, είμαστε πολύ πρόθυμοι να δεχτούμε την λεπτομερή και πλήρη αξιολόγηση, αλλά για να ξεκλειδώσει το αδιέξοδο, σαν ενδιάμεση πρόταση, δεν επιμένουμε, είναι απλώς μια πρόταση.

Γιάνης Βαρουφάκης (01:30:20):

Είμαι βέβαιος ότι τα θεσμικά όργανα και οι περισσότεροι από τους συναδέλφους μας εδώ θα συμφωνούσαν ότι υπάρχουν ορισμένες μεταρρυθμίσεις που είναι επειγόντως απαραίτητες στην Ελλάδα και πιστεύω ότι μπορούμε να συμφωνήσουμε σχετικά με το τι είναι αυτές, υπάρχει μια σύγκλιση απόψεων προς αυτό. Γιατί , ενώ συνεχίζεται η ολοκληρωμένη αξιολόγηση, να μην συμφωνηθούν τρία, τέσσερα, πέντε τέτοια μεταρρυθμιστικά νομοσχέδια που μπορούν να περάσουν από το κοινοβούλιο σε πλήρη συμφωνία με τους θεσμούς ενώσω προχωρά η ολοκληρωμένη αξιολόγηση ώστε να επιταχυνθεί η διαδικασία που θα οδηγούσε στο κλείσιμο της ολοκληρωμένης αξιολόγησης; Τώρα, αν οι συνάδελφοι δεν είναι ενθουσιασμένοι με αυτή την πρόταση … Όπως είπα, δεν επιμένουμε, είναι μια πρόταση, σκοπός της οποίας είναι να ανοίξει κι άλλες δυνατότητες.

Γερούν Ντάισελμπλουμ (01:31:08):

Συγγνώμη αλλά ακούγοντας σε και για τα τρία θέματα, δεν νομίζω ότι είμαστε εκεί. Ίσως υπάρχει παρανόηση, ίσως απλά διαφωνούμε όμως δεν υπάρχουν βάσιμοι λόγοι όσον αφορά τρία θέματα. Πρώτα απ’ ‘όλα, δεν μπορεί να υπάρχει διαφορετική κατανόηση του τι είναι αναστροφή. Πιστεύω, λοιπόν, ότι πρέπει να συμφωνήσουμε ότι δεν θα υπάρξει αντιστροφή μέτρων ή νέα μέτρα που έχουν ήδη τεθεί σε εφαρμογή τα οποία βλάπτουν τη δημοσιονομική κατάσταση, τα οποία βλάπτουν τους οικονομικούς δείκτες του χρηματοπιστωτικού τομέα ή τη χρηματοπιστωτική σταθερότητα στον χρηματοπιστωτικό τομέα.

Γερούν Ντάισελμπλουμ (01:31:43):

Πρέπει να υπάρχει σαφήνεια επ’ αυτού. Δεύτερον, ναι, πρέπει να επανεξετάσουμε πώς σχεδιάσαμε, τη διαδικασία και θα πρέπει να είστε μη δογματικοί και επ’ αυτού. Δεν θα δεχτώ να βγούμε από αυτό το δωμάτιο, λέγοντας, “Νομίζουμε ότι δεν θέλουμε να το κάνουμε όπως ήταν”. Ο τρόπος που γινόταν στο παρελθόν έχει αποδειχθεί αποτελεσματικός, και ο τρόπος που το κάνουμε τώρα δεν είναι καθόλου αποτελεσματικός.

Γερούν Ντάισελμπλουμ (01:32:10):

Οπότε, θα χρειαστώ επίσης μια μη δογματική προσέγγιση επ’ αυτού. Και τρίτον, όλη η προσέγγιση της ολοκλήρωσης, έχετε πει ξανά και ξανά και χρειαστεί μια μερική συμφωνία, ας κάνουμε πρώτα κάτι. Και ξανά και ξανά, έχουμε πει, πρέπει να έχουμε μια συμφωνία για την ολοκλήρωση όλου του θέματος. Για γνωρίζουμε τι μπορούμε να περιμένουμε ο ένας από τον άλλον κατά τη διάρκεια αυτής της περιόδου παράτασης. Οπότε, παρακαλώ πολύ, χρειάζομαι κάπως μεγαλύτερη ανταπόκριση σε αυτά που λέμε εδώ.

Γιάνης Βαρουφάκης (01:32:55):

Όσον αφορά το θέμα της ολοκλήρωσης, όπως είπα, πρόκειται για μια απλή πρόταση. Αν οι συνάδελφοι πιστεύουν ότι πρέπει να τα βάλουμε όλα σε αδράνεια μέχρι να ολοκληρωθεί ολόκληρη η διαδικασία, θα το κάνουμε. Όσον αφορά το ζήτημα της υπαναχώρησης, είμαστε πρόθυμοι να δεχτούμε ότι μέχρι να συγκλίνει η διαπραγμάτευση σε μια πλήρη συμφωνία, θα υπάρξει υπαναχώρηση όπως την ορίζετε εσείς. Έχουμε διαφορετική άποψη για το τι σημαίνει υπαναχώρηση, αλλά αυτό ανήκει απλά στη σφαίρα της ερμηνείας.

Γιάνης Βαρουφάκης (01:33:37):

Όσον αφορά το ζήτημα της διαδικασίας, θέλω να μου διευκρινίσετε κάτι. Μου λέτε ότι η ελληνική κυβέρνηση υποχρεούται να αποδεχθεί την επιστροφή στην αρχική διαδικασία της τρόικας, όπως αυτή εφαρμόστηκε και όπως εκτυλίχθηκε πριν από την εκλογή μας;

Γερούν Ντάισελμπλουμ (01:34:03):

Αυτό που θέλω είναι η διαδικασία που είναι πλέον κατακερματισμένη σε διαφορετικά τραπέζια και διαφορετικά μέρη τις επόμενες δύο εβδομάδες να συνενωθεί σε μια συνολική λειτουργία, και αυτός είναι ο μόνος τρόπος για να το κάνουμε. Είμαι απόλυτα πεπεισμένος. Μπορούμε να συζητήσουμε τις λεπτομέρειες εκτός αυτής της συνάντησης μαζί με τους θεσμούς που έχουν ένα ρόλο, [ακατάληπτο] εσείς και εγώ, για το πώς μπορεί να γίνει. Είμαι απολύτως βέβαιος ότι ο τρόπος που το κάνουμε μέχρι τώρα, με τον οποίο λάβαμε υπόψη τις αντιρρήσεις σας για τον παλιό τρόπο, ότι ο τρόπος που έχουμε δοκιμάσει τους τελευταίους δύο μήνες δεν αποδίδει. Και επίσης, έχει να κάνει, φυσικά, όπως είπαν πολλοί από τους συναδέλφους, με την πολιτική ουσία, αλλά είμαι πεπεισμένος ότι έχει να κάνει και με τον τρόπο, τον τρόπο με τον οποίο σχεδιάζουμε αυτή τη διαδικασία.

Γιάνης Βαρουφάκης:

Μμ- χμμμ (καταφατικό)

Γερούν Ντάισελμπλουμ (01:34:47):

Οπότε, δεν χρειάζεται να συμφωνήσουμε τώρα στις λεπτομέρειες… Χρειάζομαι μια ανοικτή στάση από την πλευρά σας για να εξετάσουμε τη διαδικασία ξανά για να τα καταφέρουμε, διότι, όπως είπατε και όπως είπαν πολλοί συνάδελφοι, η πίεση του χρόνου είναι ακατόρθωτη. Αν η κατάσταση ρευστότητας είναι τόσο ανησυχητική όσο ανέφερες και αν βρισκόμαστε στη διαδικασία που βρισκόμαστε, θα είναι άθλος να συγκλίνουν αυτά τα δυο πριν κάτι πάει στραβά. Και ως εκ τούτου, χρειάζομαι η ελληνική πλευρά να κάνει ό, τι χρειάζεται όσον αφορά τη διαδικασία για να βγούμε από αυτή τη συμπίεση, είναι το μόνο πράγμα που ζητώ. Και βλέπω από τη στάση σου ότι έχεις αυτή την ανοιχτοσύνη. Οπότε, συνάδελφοι, αυτό με οδηγεί, πιστεύω [ακατάληπτο] ο Πιερ θέλει –

Πιερ Μοσκοβισί (01:35:36):

Θέλω απλώς να σας μιλήσω για το τελευταίο σημείο, το ερώτημα δεν είναι να επιστρέψουμε εκεί που ήμασταν πριν από [ακατάληπτο] εκλογές διαδικασία τώρα [ακατάληπτο] θέματα τεχνικά και πολιτικής [ακατάληπτο] δεν μπορεί να είναι κατακερματισμένο [ακατάληπτο]. Βρίσκουμε νέους τρόπους που είναι πιο αποτελεσματικοί από [ακατάληπτο] κάνουμε τώρα [ακατάληπτο] απολύτως θεμελιώδες.

Γερούν Ντάισελμπλουμ (01:36:11):

Ευχαριστούμε. Αυτό, συνάδελφοι, μας φέρνει στο θέμα της επικοινωνίας εκτός αίθουσας μετά τη συνάντηση. Πιστεύω ότι πρέπει να βρούμε μια ισορροπία μεταξύ μιας ρεαλιστικής δήλωσης για το που βρισκόμαστε, η οποία να περιέχει στοιχεία ανησυχίας και επείγοντος και να τονίζει την ανάγκη να επιταχύνουμε. Να βρεθεί μια ισορροπία από την άλλη και να μην δημιουργεί μια ατμόσφαιρα κρίσης έξω από αυτή την αίθουσα, αλλά μεταξύ μας είμαστε πολύ ανήσυχοι, το έχουμε καταστήσει πολύ σαφές. Δεν νομίζω ότι είναι χρήσιμο για την Ευρωζώνη και σίγουρα όχι για την Ελλάδα να δημιουργήσουμε μια ατμόσφαιρα κρίσης μετά από αυτή τη συνάντηση. Αλλά στις δηλώσεις μου στον Τύπο θα εκφράσω την ανησυχία που έχουμε σχετικά με την πρόοδο που σημειώνεται, την κατάσταση στην Ελλάδα όσο περνάει ο καιρός και την [ακατάληπτο] εξαιρετική ανάγκη για πρόοδο, την αίσθηση του επείγοντος που όλοι νιώσαμε. Προς αυτή την κατεύθυνση θα επικοινωνήσω και θα σας ζητήσω να κάνετε το ίδιο.

Γερούν Ντάισελμπλουμ (01:37:24):

Περνάμε στις σκέψεις σας και τις αντιδράσεις σας [διασταυρούμενη ομιλία]

Γιάνης Βαρουφάκης (01:37:25):

Γερούν, αν μπορώ να λάβω τον λόγο; Ήθελα απλά να ρωτήσω αν εκτός από το να εκφράσετε ανησυχία, την οποία φυσικά συμμεριζόμαστε όλοι, αν θα ήσασταν διατεθειμένοι ή σχεδιάζετε να εκφράσετε ότι, όπως ακούσαμε από τους θεσμούς τουλάχιστον, έχει σημειωθεί πρόοδος στις συνομιλίες μεταξύ των ελληνικών αρχών και των θεσμών μέχρι στιγμής.

Γερούν Ντάισελμπλουμ (01:38:04):

Πρέπει να διαχωρίσουμε ότι τους τελευταίους δύο μήνες, υπήρξε πολύ μικρή πρόοδος, ορισμένοι μάλιστα είπαν ότι έχει σημειωθεί μεγαλύτερη οπισθοδρόμηση παρά πρόοδος. Ωστόσο, αναγνωρίζω επίσης ότι τις τελευταίες δύο ημέρες ή αυτή την εβδομάδα έχω ακούσει κάποια πιο θετικά πράγματα. Έτσι, μπορώ να δεχτώ αυτόν τον διαχωρισμό, αλλά δύο μήνες είναι πολύς καιρός. Και αυτός ο χρόνος έχει χαθεί συνολικά. Οπότε έχεις δίκιο, τις τελευταίες δύο μέρες τουλάχιστον άκουσα μερικά πιο θετικά μηνύματα εποικοδομητικότητας, προόδου σε κάποια θέματα, αλλά η γενική εικόνα εξακολουθεί να είναι δυο χαμένοι μήνες. δύο μήνες χαμένη. Οπότε κι εκεί υπάρχει ζήτημα ισορροπίας.

Γερούν Ντάισελμπλουμ (01:38:49):

Συνάδελφοι, νομίζω θα σταματήσουμε εδώ και όλοι μας θα πρέπει να κάνουμε ό,τι μπορούμε για να διαχειριστούμε την κατάσταση ώστε να γίνει η πρόοδος [ακατάληπτο] αποδεκτή, αναγκαία από [ακατάληπτο] την ελληνική πλευρά.

Γερούν Ντάισελμπλουμ (01:39:09):

Θα συνεχίσουμε σε δύο λεπτά. [διασταυρούμενη ομιλία]